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: 名無しさん : 2021/06/15(火) 20:32:37.45 ID:92PnODZhM
サイレント修正すっとぼけ松山は昨日以来だんまり
キックスターターは返金を求めるバッカーと貢ぐ信者で大荒れ

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スーパーバッカーから長文で金の亡者だと批判される
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: 名無しさん : 2021/06/15(火) 20:36:06.28 ID:is+qP44W0
シェンムーの時も暴れたのいたけど、安価に商品を買うための企画とでも思ってるのかな?

: 名無しさん : 2021/06/15(火) 20:38:28.41 ID:40yrBzJNM
問題はバッカーがいち早く受け取ることが出来ると言っているのにゲーパスユーザーもそれを受け取ることだよ
バッカーを完全に虚仮にするやり方

: 名無しさん : 2021/06/15(火) 20:36:20.19 ID:tiB5dwlv0
支援させておいてデイワンGame Passはそりゃ腹立つわな

: 名無しさん : 2021/06/15(火) 20:36:40.16 ID:3wjlTu5nr
要はマイクロソフトがバッカー(出資者)の最上位に特大の援助金でポンと乗っかっただけじゃん
2位以下とはおそらく桁の違う援助金出した奴の意向は最大限に反映されるだろうし文句言うことかよ

: 名無しさん : 2021/06/16(水) 00:22:32.03 ID:3bi7hneIa
>>4
それだったらユーザーから金を集めようとせずに最初から企業に企画を持ちかけた方が良かったじゃん
元々キックスターターってそうやって企業が手を出しにくい企画に対してファンがそれを支持したいという所から始まってるんだぞ

: 名無しさん : 2021/06/16(水) 07:49:03.76 ID:xNyOe9nAp
ゲーパスはある程度評価が定まらないとゴーサインが出ないんで開発スタートは使えない事情はある
まあカップヘッドの所みたいに身銭切って動くべきではあったな
メーカーはキックスターターに対して最大限のお礼をしないといけないだろうな

: 名無しさん : 2021/06/15(火) 20:36:45.24 ID:DaCxoBLo0
金集める時に計画性のないクラファンを批判してたのに
結局これも発売予定遅れ、遅れるのにスピンオフやらDLCやら追加
口だけ野郎

でもこういう口だけ野郎が金集めに使うのがクラファンなんだ
支援した人が悪い

: 名無しさん : 2021/06/15(火) 20:39:45.43 ID:Mh2bXnDU0
なんでゲームパス対応だとブチギレるんだ?
アーリーとかやるようなゲームだったらCSキッズはどうするんだ?

: 名無しさん : 2021/06/15(火) 20:53:23.95 ID:PrJi45VK0
>>7
バッカーが受け取るのと同日だからじゃね

: 名無しさん : 2021/06/15(火) 20:39:54.49 ID:4AL/1JSEa
とりあえずスクエニが金の亡者だという認識が海外にもあるのがわかった

: 名無しさん : 2021/06/15(火) 20:42:57.06 ID:4lZtZ26j0
支援者は先にプレイできます、って言ってお金を集めておいて
ゲームパスが最速です
は普通に詐欺だよな

: 名無しさん : 2021/06/15(火) 20:45:30.35 ID:u8zEaOHd0
いいかげんクラファンに金なんて出すなよw
金が無いからクラファンしてるんだから良い話あったら飛びつくに決まってる

: 名無しさん : 2021/06/15(火) 20:47:11.54 ID:56sDXV8C0
内容的にはよりいいものができる可能性もあるんだからいいんじゃないの

: 名無しさん : 2021/06/15(火) 20:48:30.13 ID:HH7Rak6H0
>>18
そういう問題じゃないよ
カネ出してる人ありきで作ってんのに

: 名無しさん : 2021/06/15(火) 20:49:25.17 ID:arf/UBPs0
これは金出してないオレでもおかしいと思ったわ

: 名無しさん : 2021/06/15(火) 20:52:17.16 ID:HH7Rak6H0
要するに目先の金にくらんだバカって話なんだよな
それなら最初からクラファンやんじゃねーよって話で

: 名無しさん : 2021/06/15(火) 20:53:41.39 ID:n06XPj9t0
批判されて当然だけど返金は違うだろ

: 名無しさん : 2021/06/15(火) 20:53:42.39 ID:Nq5/mTfi0
当初の約定と違うなら返金するべき

: 名無しさん : 2021/06/15(火) 20:53:57.67 ID:fDp1E3nMa
箱版のやつ支援した外人は間違いなく損したと思うよね

: 名無しさん : 2021/06/15(火) 20:55:57.84 ID:tKYtC5gQ0
これはまあ荒れるなぁと思ってたわ

: 名無しさん : 2021/06/15(火) 20:56:07.67 ID:fCzStYOz0
しっかし、ホントにクラウドファンディングは炎上するなぁ
会社からちゃんとした支援が受けられない人がやるもんだからかなぁ

: 名無しさん : 2021/06/15(火) 20:57:40.21 ID:IJxvPlHQM
何するにしてもとにかく最初に出資者に説明するのが当たり前

: 名無しさん : 2021/06/15(火) 21:00:01.33 ID:6CVhFXgI0
ソフトウェアのDL権のリワードを目当てに支援した人はまあ一言言いたくなるわな

: 名無しさん : 2021/06/15(火) 21:00:48.91 ID:yXnIEIckM
クラファンと言えば、少し前にR-TYPEファイナル2で
支援者より通常購入者の方が早く遊べるなんて事があったなぁ

: 名無しさん : 2021/06/15(火) 21:03:07.10 ID:S4mC9VN/d
大手のパブリッシャーが着いてんのに
民間から支援当てにするのはおかしくねえか?ってことか

: 名無しさん : 2021/06/15(火) 21:04:50.92 ID:XGpevlIi0
なんのためのキックスターターなのか?って事よ
あんたたちがお金出したからここまでこぎ着けたんじゃん

: 名無しさん : 2021/06/15(火) 21:05:22.49 ID:nzEIgpfEr
実際は開発費出してくれるパブリッシャーへのプレゼンにクラファン利用してるだけだからな
ユーザーのことなんて二の次だよ
発言の節々にそういうところが見え隠れしてたからな

: 名無しさん : 2021/06/15(火) 21:06:07.71 ID:vAx6W1Xc0
しかしこれからの商売考えられなかったのかね
開発してない段階から金払ってサポートしてくれる優良ファンを裏切るとか将来捨ててるじゃん
こんなもん確実にアンチ化するしこの先も悪評で終了だろ
そんな簡単な想像すら出来なかったのかと

: 名無しさん : 2021/06/15(火) 21:50:58.53 ID:Rvpl1Fza0
>>87
会社から予算も下りないし都市銀地銀労金信用金庫全てから融資を受けられない結果がクラファンだ
クラファン開始の時点でもう先の見通しなんかないよ

: 名無しさん : 2021/06/15(火) 21:07:14.77 ID:EP+VPeCEM
こんなこと書いといて延期してるからな
no title

: 名無しさん : 2021/06/15(火) 21:07:30.31 ID:tLoL6v6VM
MS支援が追加で入ること自体は別に問題なかろ
問題なのは一方的な条件変更

: 名無しさん : 2021/06/15(火) 21:10:27.82 ID:tOnfduPLM
ゲーパス対応したことでこれが反故にされるというね
physicalのやつは確実にゲーパスより遅くなる

no title

: 名無しさん : 2021/06/15(火) 21:11:16.77 ID:56sDXV8C0
ゲーパス入ってるバッカーが損した気分になるのはわかるが
ゲーパスは所有するわけじゃないからな

: 名無しさん : 2021/06/15(火) 21:15:30.14 ID:PTC3v6Sq0
まあこれは分かるよ
つうかゲーパスで出すんなら最初からMSに援助して貰えばよかったのに

: 名無しさん : 2021/06/15(火) 21:26:41.94 ID:NwL/rOXs0
ゲームパス提供をバッカーより1日遅らせても納得しないよな

100ドル以上出した人たち息してるかな

: 名無しさん : 2021/06/15(火) 21:27:25.14 ID:sIXZB9CR0
キックスターターなんて金出して頓挫しないだけマシだろ

: 名無しさん : 2021/06/15(火) 21:30:47.81 ID:b4XDLqeB0
最初にビッグマウスしてたくせに日和ったという批判はわかる
でも正直いってクラウドファンドにはこういうことも普通にあると認識は持っておこう

ただゲーパス案件になったことで多くの予算をゲットできた可能性は高い。それはゲームの中身がさらによくなることに繋がるからここは喜んでいいだろう

: 名無しさん : 2021/06/15(火) 21:31:03.10 ID:kejtt9xMM
なんで荒れてんのか把握出来てないんだが、ゲーパスday oneだからって事?
そうだとしたらなんで今の時点で荒れてんのか分からん
支援者向けと市販版が同時或いは後者の方がはやいってのは考えにくいし、荒れるにしてもそれが現実になってからだろ
市販版がゲーパスの対象になる事自体にキレてんのなら、どんだけ乞食だよって思う
実際に支援してPS5版選んだ俺はこんな感想なんだが

: 名無しさん : 2021/06/15(火) 21:37:42.01 ID:zGptmj0td
>>157
なんの支援もしてない人がフルプライスならともかくゲームパスでくそ安く遊べることになったのがムカつくのでは
とにかく精神的新作でもいいからあの幻想水滸伝的なゲームまたやりたいんじゃって貢いだ人なら完成したことがご褒美かもしれんが

: 名無しさん : 2021/06/15(火) 21:38:28.31 ID:OVKZ6Brb0
制作側としてはMSという金主見つけたからもう出資者なんてどうでもええやろな
あとは悠々と作るだけや

: 名無しさん : 2021/06/15(火) 21:38:33.66 ID:CDhuIfUE0
メーカーが悪い
相手はファンだから、事前に「MSから開発協力を得られるよう交渉しています」と
言っておけば「存続の危機だし仕方ないにゃあ(´・ω・`)」と言って貰えただろう

それを一言の相談もなく勝手にやったのは
出資してくれたパトロン達を軽んじた行為だ
「事前に聞いてた話と違うんだけど?」
「ファンに嘘ついたの?」と言われても仕方ない

: 名無しさん : 2021/06/15(火) 21:41:16.45 ID:pGd8O0KGM
>>186
そういうファン感情を理解できない人もいるんだよな

: 名無しさん : 2021/06/15(火) 21:45:34.16 ID:oSl8rCc1a
>>186
確かにギリギリを生きてるやつに支援してあげた人と幻の幻水新作がみたくて支援した人じゃ過程で気持ちがぶれる度合いは違うよなあ

うん、MSとの交渉を報告してなかったなら怠慢だ

: 名無しさん : 2021/06/15(火) 21:47:23.34 ID:U6yKnpQy0
「“パッケージ”版を最初に受け取る権利があるぜ!(DLは違うけどな)」

支援者してこんな仕打ちされたら立ち直れないだろうな

: 名無しさん : 2021/06/15(火) 21:41:46.02 ID:g6AXfLLn0
ゲーパスで出すんなら
出資金返せよゲーパスでやるし

って話じゃねーの?

ハイリスクな初期出資者に対する見返りがなぁ

: 名無しさん : 2021/06/15(火) 21:45:01.34 ID:RxERg8qe0
>>192
鶏が先か卵が先かになるけど、MSとか言う極太のパトロン抱えてるのに皆様の支援が必要です!とかなんじゃそりゃって思う人はいると思う
クラファンはドブに金投げる覚悟が必要だとは思うけど中々難しい

: 名無しさん : 2021/06/15(火) 21:43:04.44 ID:U6yKnpQy0
「ゲームパスはDL版だから嘘はついてない」ってそとかもしれんけど、まあ詐欺みたいなもんやな


■DLC
皆さんがよく疑問に思うことの一つに、「ゲームが発売したら買うだけでいいのに、なぜわざわざキャンペーンを支援するのか」というものがあります。
多くのキャンペーンが実現しない中、その方がはるかに安全であることは明らかです。

では、なぜ2020年にKickstarterで支援をするのでしょうか?

自分が生み出した作品を所有する権利がない業界で20~30年働いてきたクリエイターに力を与えることになる、という事実以外にも、
一番のメリットは、コンテンツのほとんどが、無料で誰よりも早く手に入れられることです。


■販売店リリースの後にバッカーにゲームが届く
これは私たちの目から見て許せない行為です。私たちは、販売店に出荷される前にバッカー用のゲームがリリースされることを、
パブリッシャー候補となりうる企業全てに対して確認を取りっています。

私たちは、バッカーが最初にゲームをプレイする利点を持っていることを確実にしたいのです。皆さんはリスクを負ったのですから、リワードを受ける権利があります。

http://rabbitandbearstudios.com/Eiyuden/

: 名無しさん : 2021/06/15(火) 21:46:44.76 ID:jcr75E3N0
キックスタータは製品版より早くプレイできるし、グッズ付いてたりお得だろ
つか支援の意味理解してんのか?

: 名無しさん : 2021/06/15(火) 21:49:02.37 ID:mFqTvyfq0
なんかMSが悪いみたいな話にすり替えようとしてるやついるけど
これ開発側の対応が信用ならんって怒ってるわけだからな

: 名無しさん : 2021/06/15(火) 21:55:57.62 ID:c+RHU53D0
別にMSが悪いとは1ミリも思わない
彼らも出資して それに見合るリターンを受け取った というだけの話なんだから

おかしいのは100%開発側だけだ

: 名無しさん : 2021/06/15(火) 22:01:34.17 ID:c+RHU53D0
既存のバッカーは全額返金を受けたうえで

1「納得してもう一度キックスターターに出資する」
2「キックスターターに参加せずサブスクに加入する」

のどちらかを選ぶ権利があるやろ
筋を通せや

: 名無しさん : 2021/06/15(火) 22:02:21.34 ID:ktMGpnhf0
支援者は金だしてんだから最初の約束と違うことされたら文句言うのは当然の権利

: 名無しさん : 2021/06/15(火) 22:02:46.89 ID:IWj+KZgr0
このスレに勘違いしてる奴多すぎる、クラファンで得られる開発費なんて微々たるもの、目的はパブとかに対するアピール
だからMSから支援を受けられる時点でクラファンは成功したってこと

: 名無しさん : 2021/06/15(火) 22:38:04.91 ID:2x6Fr5hu0
>>242
クラファンとかは投資に対する見返りなんだよ
株みたいに金ではなく集めた金で開発した商品の早期提供なんかが投資者へのリターンになる
一般販売より安く提供するのも多いけど、投資の上位ランクの人なんかは一般販売品の何倍も金を出してたりするからそういう人へのお礼でもあるの

その見返りだった最速でゲームを手に入れられるって約束(契約)を一方的になんの説明もなく破ったってのが、開発者を信頼して投資した人への裏切りになったって事なの

: 名無しさん : 2021/06/15(火) 22:07:26.85 ID:UG41EQYM0
まあクラファンでお金を集めたおかげで制作が進んでMSからの援助も取り付けられたと考えればクラファンも意味があったんだろうが、
開発側からの支援者への何らかの”敬意”は見せてほしいよな。

: 名無しさん : 2021/06/15(火) 22:07:50.75 ID:gSrrVkU20
そりゃそうだお布施でやってるつもりはないんだからな
リターンちらつかせて集金したんだろ人間感情軽んじすぎ
相手してるのはシリーズファンという名の金出す機械じゃねーんだぞ

: 名無しさん : 2021/06/15(火) 22:15:02.51 ID:/AGNyWej0
せめて発売して数ヶ月後発表とかにしてほしかった
なんか釈然としない

: 名無しさん : 2021/06/15(火) 22:23:58.41 ID:Ph6kKDK8d
MSに金出してもらうなら金返せや!って主張なの?

: 名無しさん : 2021/06/15(火) 22:38:03.89 ID:EoAB+s8a0
>>275
MSはあまり関係ないよ

支援時と条件が変わり、ソフト開発に貢献したという優越感や
お得にプレイできる権利を奪われたんだから返金要求は当然の主張だな

: 名無しさん : 2021/06/15(火) 22:49:45.07 ID:p5hAmxMpr
クラファンがあったからゲーパス契約を取り付けられたと見るか・・・
高い金だして支援した人は複雑な気持ちだろうな

: 名無しさん : 2021/06/15(火) 22:56:19.91 ID:fEMTMWAR0
金出してくれてる一番のファン達に不誠実な対応取ってるのは単純にバカなんじゃねーかなとは思う

: 名無しさん : 2021/06/15(火) 22:58:38.82 ID:hQMxytMS0
>>357
先にちゃんと説明するなりしてれば印象違ったけど事後だからね

: 名無しさん : 2021/06/15(火) 23:03:39.70 ID:h/1FGPwmM
返金求めてる人はちゃんと金出してるからな
キックスターターってバッカーしかコメント出来ないし

: 名無しさん : 2021/06/15(火) 23:47:05.18 ID:3JTx57Yd0
これに怒ってる人が怒ってる理由ってざっくり言うと多分2つあって
1つはクラウドファンディングに率先して金出すほどのファンで、
実際に行動起こしたファンの鑑である自分が別にファンでもなんでもないたまたまゲーパス入ってたやつと同列に扱われる、要するに蔑ろにされてると感じてること
もう1つは自分は4000円出してプレイする権利を得るのに、もっと安くプレイできる方法が後出しで提示されて相対的に損をしたと感じてること
どっちも実質的な被害はない(クラファン参加するほどのファンがゲーパスでやってハイおわり、とはならんと思う)から感情論なんだけど
感情論だからこそ別に損してないじゃんとかゲーパスは自分のものにならんで期間限定レンタルじゃんとか言われても納得は出来ない

だから誰が悪いかっつーと、先に金払ったファンがそう思うかもしれないと予想出来ずに、もしくは予想した上でフォローせずに後出しで損したと思わせることをした制作サイドだと思う

: 名無しさん : 2021/06/15(火) 23:50:16.24 ID:aEENUz0n0
>>485
先に説明しとけば良かったんだけどね
常識的な手順を間違えてしまった

: 名無しさん : 2021/06/15(火) 23:51:13.19 ID:bSBcOXNV0
立ち回り下手だなとは確かに思う

: 名無しさん : 2021/06/16(水) 00:15:24.69 ID:olqYmTcuM
こういうのは心情面の問題が大きい
心情面は論破しようが法律持ってこようがむしろ悪化するよ心情面だから、圧殺したり蔑視するような発言をしても火に油
ネットを利用した戦略は常に心情面への配慮必須
某けものや某ワニが炎上したのも心情面の配慮不足のせい
良いとか悪いとかの問題じゃない

: 名無しさん : 2021/06/16(水) 00:21:01.91 ID:hwehww7Ra
>>547
利益に応じて金を配当する、いわゆる「ビジネス」の投資じゃなくて
ファンと言う感情が前提に立つ人間を相手にするんだから当然なんだよな

今回のはファン相手に「君の力が必要だ」とか頼っておいて「君のおかげで君より強く頼れる人間を手に入れたよ」と言ってるのと同レベル

好きな人だから助けてあげたのにこんなん言われたら普通キレるぞ

: 名無しさん : 2021/06/16(水) 00:28:21.01 ID:hy1xNSBJ0
返金しろって人には返金する方が誠実な対応じゃね
多分そこまで多くは無いだろうし

: 名無しさん : 2021/06/16(水) 00:30:38.22 ID:hwehww7Ra
>>572
それが一番確実だろうな

本来金で解決すべきではないことを金で解決するわけだから最適解ではないけど
初動で間違えた以上そうするほか無いと思うわ

: 名無しさん : 2021/06/16(水) 00:32:11.02 ID:B0maxcMZ0
今回はそれが良いと思うわ
支援してくれたらこんないいことあるよ!って、熱心なファンに金出させといて、
蓋を開けたら支援してない奴の方がお得感があるとか、色々酷い

: 名無しさん : 2021/06/16(水) 00:35:55.92 ID:oxbrtSfm0
いやそれはさすがにクラファンの本質分かれよって思うんだが
出せば出すほど良いことあるってのは今回の件はちゃんとあるし。物としての特典はあるよ。クラファン限定でな
例えばセールや中古で安く売られて支援したのにこれはなんだ!ってキレてちゃ命いくらあっても足りねぇよ

: 名無しさん : 2021/06/16(水) 00:41:13.53 ID:hwehww7Ra
だから必要なのは「先行」っていう優越感だろ
これもたぶん正式発売から数ヶ月後にゲーパス入りならあまり文句も出なかったと思うぞ

「いかなる状況でも何ヶ月経とうとバッカーより安く売るな」という主張だと思ってるなら人間心理への理解が足りて無いのではと思う

: 名無しさん : 2021/06/16(水) 00:51:04.03 ID:xqjVdcqG0
いや個人で投資をしてるユーザーが多いのにゲーパス代しか払ってないユーザーと同じ日に遊ぶ権利があるのはおかしいって話じゃねえの?

: 名無しさん : 2021/06/16(水) 00:55:23.41 ID:rD+yaG7h0
>>600
バッカー向けにはこれがあるんだよ


百英雄伝パッケージ版に含まれるすべてのリワードティアにも、ベータ版アクセス権を追加する予定をしておりますので、他の誰よりも先にベータ版をプレイできます。(ベータ版へのアクセスはSteamでのみご利用いただけます。)

誰よりも早くゲームにアクセスし、誰よりも早くバトルシステムで遊べるだけでなく、より良いゲームにするためのフィードバックを提供するチャンスです。物流上の制限により、ベータ版はPCのみでの提供となります。

: 名無しさん : 2021/06/16(水) 00:57:59.21 ID:yI++AGzM0

PCじゃねーか

: 名無しさん : 2021/06/16(水) 01:00:50.00 ID:xqjVdcqG0
これがあるからぎりぎり詐欺にならないみたいなもんだな。まじで草生える

: 名無しさん : 2021/06/16(水) 06:20:41.01 ID:gTKdUWO80
キックスターターで開発金支援募集したタイトルを初日ゲムパス発表したら炎上するって普通わかるよね
幻想水滸伝 極 大事典 (幻想水滸伝)
石川史 河野純子
コナミ
2010T


引用元: https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1623756757/