1: 名無しさん : 2020/11/27(金) 08:45:36.00 ID:X9bnzdU6d
ホロライブ所属VTuber白上フブキさん、ストーリー全飛ばしでサクナヒメのラスボス戦エンディングだけを収益化配信して製作者から苦言を呈されてしまい、後付けで米を作る配信をしてしまう
no title

no title

3: 名無しさん : 2020/11/27(金) 08:48:48.93 ID:3tAKYThsa
ルールに書いてないから問題無い vs マナーやモラルとして問題ある

63: 名無しさん : 2020/11/27(金) 09:23:51.23 ID:9BZxpd2W0
>>3
アホがやり放題しだすとルールが厳しくなっちゃうのよなぁ

258: 名無しさん : 2020/11/27(金) 10:17:33.90 ID:+Nfx8oiw0
>>3
今の配信ルールも
マナーがなってないホロライブみたいのがめちゃくちゃやったから
できたんだよねぇ・・・

19: 名無しさん : 2020/11/27(金) 09:02:32.65 ID:s/uOoZlb0
これは絵畜生

30: 名無しさん : 2020/11/27(金) 09:10:00.82 ID:5gpRxs9ja
エンディングだけは流石にちょっと…
常識が無いよね

33: 名無しさん : 2020/11/27(金) 09:11:40.09 ID:LrBFx1Q+0
あくまで許可貰ってる借り物って事忘れたら駄目だろ
許可取っても何やっても良いわけじゃない

36: 名無しさん : 2020/11/27(金) 09:12:35.41 ID:Sh4cR8Wc0
ルールに反してないからセーフってのがまかり通ったら最後に待ってるのは配信の全面的な禁止だよね

38: 名無しさん : 2020/11/27(金) 09:13:06.26 ID:28uc4tgKM
個人ならともかく法人でそれはない

40: 名無しさん : 2020/11/27(金) 09:14:29.90 ID:Sh4cR8Wc0
何が怖いってこれが全然批判されない界隈よ

56: 名無しさん : 2020/11/27(金) 09:21:22.55 ID:xRcGCepS0
>>40
他のメンツは最初から配信してるからまだしもこいつは
こういう配信したせいでファンからも総叩きにあってる

嫌なら配信禁止しろはお門違いだろ
禁止って言われないとわからないガキじゃないんだから

45: 名無しさん : 2020/11/27(金) 09:16:36.48 ID:8Anv7tRgM
ホロライブのモラルが低いだけだろ
V自体は否定しないわ

58: 名無しさん : 2020/11/27(金) 09:22:17.68 ID:5FQTjOET0
>>45
一応現在の最王手がこんな事やってるのが問題
配信する前に少し考えれば分かると思うんだがなぁ

46: 名無しさん : 2020/11/27(金) 09:16:37.27 ID:bzJvz8BH0
嫌なら禁止しろよ…
自分が企業V同士の争いの種に使われてると気付け

389: 名無しさん : 2020/11/27(金) 11:00:16.39 ID:BG9gymuU0
>>46
そうやって擁護するからVが暴れるんだろうが

48: 名無しさん : 2020/11/27(金) 09:17:39.27 ID:UnB1AfsEa
嫌なら初めから禁止すればいいだけだろ
vtuberのおかげで話題になったのに恩を仇で返す気か?

75: 名無しさん : 2020/11/27(金) 09:26:57.65 ID:LrBFx1Q+0
>>48
いやサクナヒメはVtuberが話題にした訳じゃ無いし
そんな影響力もない

53: 名無しさん : 2020/11/27(金) 09:20:24.34 ID:Q8Hh0g1Rd
ほんとネット界隈はモラルの低下が著し過ぎるわ
小学校からネットリテラシーの勉強をもっとした方がいい。

54: 名無しさん : 2020/11/27(金) 09:20:25.00 ID:E3sOpmUl0
問題行動してんの大体ホロライブなんだけどなんでだ?
にじさんじの連中は全然炎上しねえのに

85: 名無しさん : 2020/11/27(金) 09:30:28.55 ID:/0AZn+8Rd
>>54
他の仕事はてんで駄目だが権利確認調整だけは
多分担当者個人レベルで奮闘してる

60: 名無しさん : 2020/11/27(金) 09:23:10.70 ID:DjDJWhvC0
エンディングだけ流してもなんの感動も無いやろ

61: 名無しさん : 2020/11/27(金) 09:23:19.32 ID:Hhx924KHa
何というか下品だな
ああ勿論ルール違反はしてないよ、ただ品性が下劣というだけだから

64: 名無しさん : 2020/11/27(金) 09:23:59.42 ID:bzJvz8BH0
まじで最初からホロライブは禁止といえばよかった
そうすりゃホロライブEnがやることもなかっただろう
てめえの都合いい宣伝にはだんまりでチクチク嫌味言うのがおかしいんだよ

67: 名無しさん : 2020/11/27(金) 09:25:00.21 ID:ceWs5nwM0
エンディングだけとか一番嫌われるやつじゃねえか
バカだろこのV

70: 名無しさん : 2020/11/27(金) 09:26:24.46 ID:gglQIQ4f0
何食わぬ顔で一線踏み越えるのが絵畜生

71: 名無しさん : 2020/11/27(金) 09:26:33.71 ID:QTnvtO+f0
企業はこういう事するならちゃんと話を通しておけよ

77: 名無しさん : 2020/11/27(金) 09:27:16.04 ID:BNpg+UqpM
法的には問題ないかもしれんが作者に嫌われるような行為してるんだからその時点でアウトみたいなもんだよ

78: 名無しさん : 2020/11/27(金) 09:28:27.40 ID:Sh4cR8Wc0
配信業が盛んになって製作者が配信者との上手い関係の築き方を模索している中で「禁止しない方が悪い!細かいルールを決めとけ!」はあんまりだわ

83: 名無しさん : 2020/11/27(金) 09:29:30.90 ID:MoMYmtEa0
ルール上は問題ないとはいえモラル的なこと言えば製作者とすれば虚しくもなるわな
まああの手の連中に性善説は通じないんだが

87: 名無しさん : 2020/11/27(金) 09:30:48.86 ID:krWodReX0
禁止されてないからってエンディングだけ配信とかやるかね普通
流石にそのやり方は下品だわ

102: 名無しさん : 2020/11/27(金) 09:34:36.91 ID:/0AZn+8Rd
>>87
エンディング間近だけ収益化、な
クリアでご祝儀的な投げ銭飛ぶし
EDだけ見てクリア気取りの動画厨の
需要も満たせる

まぁにじさんじはあたおか多いので
サクナ発売前からバケツで稲作して
納豆作るけどな

89: 名無しさん : 2020/11/27(金) 09:31:39.95 ID:0IGqq0Tz0
ホロはこういうちょっとどうかな?ってところでの判断が甘すぎる
権利関係の確認とかも「なんとかなるっしょw」って色々舐めてるイメージが強い

90: 名無しさん : 2020/11/27(金) 09:32:14.67 ID:ceWs5nwM0
こういうことやってるとホロライブ名指しで禁止されるぞ

103: 名無しさん : 2020/11/27(金) 09:34:39.75 ID:Sh4cR8Wc0
製作者が企業Vを刺し殺したで草
ファン目線だとそういう感覚なのか

125: 名無しさん : 2020/11/27(金) 09:38:56.49 ID:bzJvz8BH0
>>103
任天堂騒動はまさにそうでしょ
あれ以降国内では許可されたゲーム以外出来なくなった
それをゲーム業界自体も望んだんでしょ
健全でルールに則った割り切った関係
それ以上でも以下でもない

144: 名無しさん : 2020/11/27(金) 09:43:19.98 ID:Sh4cR8Wc0
>>125
そんな中配信を許可してくれているゲームで「ルールに則ってラスボスだけ配信します!」はイメージ最悪だろ
これが健全にルールに則った関係って言えるか?
全面的に配信を禁止するゲームが増えても文句言えないぞ

104: 名無しさん : 2020/11/27(金) 09:34:46.66 ID:KdFnCRvX0
ホロはVもファンもヤバいな

106: 名無しさん : 2020/11/27(金) 09:35:25.18 ID:2yMtJ5fO0
ホロライブまぁこういう所だろ

108: 名無しさん : 2020/11/27(金) 09:35:32.62 ID:iw6o3DyNa
交渉なしに企業Vを刺し殺したって表現面白いな
交渉なしに好き放題してたのは企業Vの方なのに

109: 名無しさん : 2020/11/27(金) 09:35:38.62 ID:4P/E946S0
配信禁止にしたところで拡散するゴミは絶対いるだろうし
禁止にしたせいでかかる費用対効果かんがえたら(チクリにたいしての削除対応とか)
現実的じゃないって事業規模の場合もあるだろうしな

この手の話で問題になるのって、モラルとか道義的な感覚だから
「ゲーム配信で稼がせてもらってる側がゲーム製作者に対して砂かけてる」
って理解できてるか出来てないかの問題だと思うわ

115: 名無しさん : 2020/11/27(金) 09:36:30.03 ID:aA0ZEMKi0
最初から配信したほうが視聴者も楽しめただろうに何が目的だ?

126: 名無しさん : 2020/11/27(金) 09:39:17.45 ID:JG4EoXvRd
>>115
焼畑農業

130: 名無しさん : 2020/11/27(金) 09:40:35.75 ID:ceWs5nwM0
>>115
ネタバレで小銭稼ぎ以外のなんだと思う?

135: 名無しさん : 2020/11/27(金) 09:41:18.71 ID:aA0ZEMKi0
>>130
Vtuberの配信なんて最初からやったほうが儲かるだろう

150: 名無しさん : 2020/11/27(金) 09:44:39.12 ID:4P/E946S0
>>135
人気ゲームは群がるから分散する
ネタバレやるなら早いほうが収益化しやすいんだよ

157: 名無しさん : 2020/11/27(金) 09:47:16.91 ID:aA0ZEMKi0
>>150
仮にも企業のトップクラスのVでそんな判断したのかねえ
普通に配信するだけで長くファンから集金できたと思うがね

183: 名無しさん : 2020/11/27(金) 09:56:18.68 ID:4P/E946S0
>>157
実際そういう配信したわけだから長期で遊ぶ価値ない(配信者的に)と思ったんでしょ
まあ年末に向けて案件とか企画あるだろうから進行上の都合とかだと思うけどね

119: 名無しさん : 2020/11/27(金) 09:38:30.38 ID:66ZMU4Uc0
これは確かに他のヤツは最初からやってるのに何でいきなりラスボス?とは思った

147: 名無しさん : 2020/11/27(金) 09:44:02.02 ID:4UOLygH30
>>1
配信は良いが

「収益化狙いのいきなりラスボス配信は問題」

ってことか

まあゲーム楽しんでる感いまいちだもんなw

ちゃんと魅力を配信してるならともかく発売したてでラスボス映像で収益化はな

154: 名無しさん : 2020/11/27(金) 09:46:33.36 ID:+JvYSEu5a
宣伝にしたってラスボス戦だけ切り取っても面白さ何にも伝わらないゲームだからなアレ
むしろそこだけ切り取ったら面白くないで終わる可能性すらある

166: 名無しさん : 2020/11/27(金) 09:49:01.08 ID:mflNynu00
二次創作同人界隈でもよく聞く話だな。

趣味半分で盛り上がってる楽しんでる人が沢山いるから公式が見て見ぬ振りしてあげてるのをいいことに、モラル違反する馬鹿とそれを「文句あるなら最初から規制しろよ」と擁護するキ●ガイ信者。

一部のモラル違反者のせいで一律規制されたら困るから普通は周りがそいつに総ツッコミして諌めるもんだがvtuber界はその手の自浄作用はないんか

173: 名無しさん : 2020/11/27(金) 09:52:47.65 ID:MoMYmtEa0
>>166
ファン活動の一環として逸脱した事しないのが理想なんだろうがね

179: 名無しさん : 2020/11/27(金) 09:55:37.39 ID:FIBzm9PId
>>166
ライザとかそうだったな
公式が出す前に同人でグッズ出そうとした奴がアウト判定

180: 名無しさん : 2020/11/27(金) 09:55:47.33 ID:NY6xThM5a
マナーとかモラルの話だな、制作者も複雑そうにルール上は問題ないとは言ってる

210: 名無しさん : 2020/11/27(金) 10:01:56.29 ID:4UOLygH30
>>180
インディは宣伝力がスカスカだから

配信は重要だし基本的にはOKだろうね

但し今回みたいに収益化目的でゲーム楽しんでる感いまいちないきなりラスボス配信は困ると

ほぼ知られないまま消えていく同人インディは大量にあるからね

187: 名無しさん : 2020/11/27(金) 09:57:20.31 ID:80KGhKQP0
わざわざこんな意地汚い真似すると思ってなかったねってだけだろ

189: 名無しさん : 2020/11/27(金) 09:58:07.85 ID:BuWDdb/fp
ゲーム配信はやがて滅ぶ商売だろうな
度々制作側怒らせてると風当たりも悪くなって行く

193: 名無しさん : 2020/11/27(金) 09:58:46.48 ID:S4sIc2p2M
ルール上問題があるかじゃなくて
単に人に嫌がらせしたら嫌われるよって当たり前のことだからな
あたま小学生か?

198: 名無しさん : 2020/11/27(金) 09:59:43.85 ID:qki3WGRO0
基本、配信者なんて立場的に底辺で、製作者が偉いに決まってんだろ
製作者が言ったことが大正義よ
モラル、ルール以前にこれが前提

211: 名無しさん : 2020/11/27(金) 10:02:03.67 ID:ifTKn6cKa
己の品性をスパチャと引き換えにしただけでしょ
別に良いんじゃない、そういう配信者として名が知れて

214: 名無しさん : 2020/11/27(金) 10:03:35.19 ID:qki3WGRO0
クサイ言い回しかもしれんけど、ゲームへの愛が伝わればグレーゾーンでも許された話やろ?
感情論でしかないのよ結局のところ
今回のは愛が伝わらなかったから、苦言も呈されたって話だから

228: 名無しさん : 2020/11/27(金) 10:08:31.49 ID:MoMYmtEa0
>>214
というか同じような事を他も一斉にされても普通に困るだろうけどな
基本的にどこの製作者も愛があろうとネタバレだけ拡散されても困るし

245: 名無しさん : 2020/11/27(金) 10:15:22.95 ID:ucLX9nQca
>>214
そうだね
結局ゲーム実況ってネタバレを常に含むから、じゃあ君はゲーム実況するにあたってそれをどう正当化するの?っていうのは実は常に問われてるんだよね
その正当化事由が宣伝だったりゲーム愛だったりするんだけど、ラスボスだけ配信じゃどうやっても取り繕えないんだよな

234: 名無しさん : 2020/11/27(金) 10:10:23.43 ID:bzJvz8BH0
こんな俺ルールなんとでもいえるからな
ちゃんと最初からやったって
「ED流すのはちょっと」「収益かは気分としては複雑」「企業の方はちょっと」これだけでもV憎しの奴は叩く口実が出来たと涎垂らして集まってくるんだから

241: 名無しさん : 2020/11/27(金) 10:14:59.75 ID:bzJvz8BH0
まあでもこれが燃えれば製作者の思い通りになると思いますよ
ホロライブには触らせたくないという願いは成就されるでしょう

242: 名無しさん : 2020/11/27(金) 10:15:01.52 ID:NY6xThM5a
まあ製作元にこの手の報告するならDMにとどめた方がいいね
何言っても大抵角が立つから聞かれる方も困るし

250: 名無しさん : 2020/11/27(金) 10:16:34.86 ID:KALWWIjjd
とりあえずこのVの人を生け贄に
こういうバカがいるから製作者側も気を付けて、配信者側もこういうのはモラルとしてダメだと知らしめるのが良いのでは?

255: 名無しさん : 2020/11/27(金) 10:17:07.44 ID:S4sIc2p2M
前にもゴーストトリック配信して問題なった連中でしょ?
ここの企業がおかしいだけでしょ

259: 名無しさん : 2020/11/27(金) 10:17:44.47 ID:ccBkZvOR0
こういうのは業界全体でガイドライン定めるのがいいんだろうけどね

260: 名無しさん : 2020/11/27(金) 10:17:54.51 ID:B+62xgNX0
キャラクターコンテンツで商売しているところが
「禁止されていないから」を理由に他のコンテンツのネタバレで収益化とか
ちょっと頭おかしいとしか
こいつら個人じゃなくて企業だろ?

264: 名無しさん : 2020/11/27(金) 10:19:02.63 ID:bzJvz8BH0
ルール違反で叩けなくなったからモラル違反で叩くようになったんだな
実に分かりやすい
理由なんざなんだっていいのだ

271: 名無しさん : 2020/11/27(金) 10:20:57.67 ID:Sqpca5Rtd
コメント欄のメンバー入ってるファンの「ラスボスだけやっててもよく分からなかったので他の人の配信で復習してからまた見ます」で草

277: 名無しさん : 2020/11/27(金) 10:23:12.14 ID:ef0IPEW7a
>>271
vtuberの客であってゲームの客にはならんのよな

302: 名無しさん : 2020/11/27(金) 10:30:05.25 ID:QLwiRqijd
>>277
早い話そうだね
あいつらゲームがしたい訳じゃないしそのライバーがやってるから見たいだけで

297: 名無しさん : 2020/11/27(金) 10:29:06.85 ID:+Nfx8oiw0
>>271
キレッキレの丁寧な苦言で草

282: 名無しさん : 2020/11/27(金) 10:24:16.19 ID:zG0hhXp40
細かくルール決めろ勢には
カッターの説明書にもいちいち
「これで人を刺さないでください」
「人を脅す行為には使わないでください」
とか書いてやらにゃいかんのだろうなあ

286: 名無しさん : 2020/11/27(金) 10:26:26.03 ID:MoMYmtEa0
>>282
今は何でも変に細かい説明書きや注釈入るようになったそれだからなぁ

284: 名無しさん : 2020/11/27(金) 10:25:23.85 ID:Nskjp9bva
サクナヒメのラスボスだけ流してもほとんど意味無いだろあれ…

287: 名無しさん : 2020/11/27(金) 10:26:40.99 ID:ysdwoba30
これ多分周り(双方の行き過ぎた信者&アンチ)が勝手に騒いで大事にしてるパターンだと思う
軽く見てみるとおそらく当事者はどっちもそんな深く考えてない
もちろん作者のラストだけ配信されるのはあまり面白くないのも本心だろうけど、ルール上問題ないことも並記してるし、同社の別の配信者はフォローしてたりするし、そこまで憎々しく痛烈非難してるつもりはなかったんだろうと思う

299: 名無しさん : 2020/11/27(金) 10:29:43.21 ID:NY6xThM5a
>>287
作者の反応自体はちょっと悲しんでる感じの程度かな
出来ればあんま言及もしたくはないでしょ

324: 名無しさん : 2020/11/27(金) 10:39:37.69 ID:1Dmk46CUp
なお作者は同じホロライブのポルカ(元信姫)の配信は見てる模様

このフブキってやつがホロライブの中でも1番アカンムーブしただけなんだよな

325: 名無しさん : 2020/11/27(金) 10:39:40.12 ID:NjYqJPSk0
Vtuberとか飛びつく前からバズってたからなサクナヒメは
何で上から目線で宣伝してやってんだぞみたいな風潮の奴がいるんだか
むしろこんなことあったら売上下がるっつーの

328: 名無しさん : 2020/11/27(金) 10:40:32.76 ID:KJg8ZG0F0
こういうことばっかしてるとどんどん厳しくなるべ
イナゴとその信者には関係ないんだろうけど

340: 名無しさん : 2020/11/27(金) 10:46:02.91 ID:6kl6FxEj0
>>328
ゲームって基本は配信禁止だもんな
せっかくの配信自由のゲームなのに、ラスボスネタバレ広告配信とかやられたら
メーカーも宣伝にならんから困るのはわかるだろうに
こんなことで項目別に配信禁止!とかガチガチにやられたらみんなが困るのに

343: 名無しさん : 2020/11/27(金) 10:47:40.06 ID:rqxTUW4a0
v何やっても何言われてもCGで守られてるんだから
1番安全な位置から悪事働き放題だな

369: 名無しさん : 2020/11/27(金) 10:54:23.74 ID:vuHp5RPJd
>>343
ポリゴンバリアとか最低ピカねぇ…

352: 名無しさん : 2020/11/27(金) 10:49:43.29 ID:mNAMBhkHp
モラル考えず配信許可タイトルだからと好き勝手やったら下手したら最終的にどこもガチガチの規制かかって困るのは自分らなのにな

359: 名無しさん : 2020/11/27(金) 10:51:43.66 ID:HvoWHUgGd
>>352
そうそう、今回は許されてるけど次から許されない可能性は十分ありうる、何でもやり過ぎはアカン

410: 名無しさん : 2020/11/27(金) 11:11:35.76 ID:tKoL0uWJ0
序盤からのプレイならおっ面白そうだな買ってみるかって層が出ることもあるだろうけどエンディングだけ見て買うやつが出るわけないしな
厚意だけじゃなく利益的な理由で実況許可されてるってことをわかってない

435: 名無しさん : 2020/11/27(金) 11:23:24.05 ID:n5RzHRCjd
配信のガイドラインをしっかり整備していくべきだ
企業ごとに包括的許諾出すんじゃなくてソフト毎に出した方がいい
ストーリー後半は発売後3ヶ月経ってからとかの調整もした方がいい

440: 名無しさん : 2020/11/27(金) 11:24:31.51 ID:tKoL0uWJ0
>>435
今回みたいに抜け道みたいな形で利益得る例が増えるとそういう流れになるんよな
マジで何考えとんのやろあの狐

453: 名無しさん : 2020/11/27(金) 11:28:00.85 ID:aag73mjz0
裏で進めるぐらいなら配信で進めればいいのになんで最後だけ配信したんだろうな頭悪すぎる

462: 名無しさん : 2020/11/27(金) 11:33:20.98 ID:RNgbFYrx0
>>453
あのきーつねは、こらえ性がないのと美味しい所だけをかすめ取りたいって意識がもろに出てて
新作ゲームをやるにしても、耐久配信とかゲームプレイ配信とか初めてもクリアまでまともに配信せずにちょっと触っては投げるってのが常態化してるんで
特に謎な行動じゃないと思う

473: 名無しさん : 2020/11/27(金) 11:36:23.26 ID:aag73mjz0
>>462
他のゲームでもこんな感じなのか…リスナーからしたらいつもの事だしって感じなんだろうなこれ

510: 名無しさん : 2020/11/27(金) 11:49:30.56 ID:m3LouiHxa
調子乗った結果が任天堂の配信ルールの明言化なんだけどそれすら文句言うやついるし
個人ならまだしもルール無視する会社もあるもんな
天穂のサクナヒメ-Switch
マーベラス
2020-11-12


引用元: http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1606434336/