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1: 名無しさん : 2020/09/12(土) 18:23:14.12 ID:1uxbQs4y0

2: 名無しさん : 2020/09/12(土) 18:24:43.81 ID:kGvzQxwe0
初期からある規約に従わせてるから、割と妥当なルールやな

3: 名無しさん : 2020/09/12(土) 18:24:56.80 ID:x3Tu6ZYQ0
頭おかし過ぎワロタ
つーか既にSteam linkのアプリはあるんだが…

5: 名無しさん : 2020/09/12(土) 18:25:20.71 ID:ooNCzW11a
iPhoneは絶対無理だな

6: 名無しさん : 2020/09/12(土) 18:25:45.43 ID:8IsrIVO8M
App StoreにズラッとXboxタイトルが並ぶわけか

7: 名無しさん : 2020/09/12(土) 18:26:18.23 ID:6Z1Q++O00
iOSに乗っかろうって時点で対価はいるだろそりゃ

10: 名無しさん : 2020/09/12(土) 18:26:48.21 ID:hL9m2WSv0
>>7
ネトフリ

292: 名無しさん : 2020/09/12(土) 21:23:20.71 ID:DS27SFTPp
>>7
いやいやNetflixやYouTubeやアマプラとかのストリーミング動画は一々タイトルごとにApp Store通したりダウンロードしたりせんやん
何故ストリーミングゲームになると突然変に厳しくするのか謎すぎるし、完全にストリーミングの意味無くなってユーザーの利便性損なってしまうよねって話

13: 名無しさん : 2020/09/12(土) 18:28:10.81 ID:MW3dn6tw0
なんで「他の動画ストリーミングとか楽曲ストリーミングのサービスなら個別にApp Storeに置かなくても良いよ」なのに
「但しゲームはApp Storeを通して提供しろ」になるの?ゲームだけ独占的な殿様商売する理由が分からん

15: 名無しさん : 2020/09/12(土) 18:29:20.56 ID:RSOYlH6pd
ストリーミングの意味がわかってないのでは?
個別にゲームをダウンロードする必要がないサービスなのにダウンロードさせようとしてるんだろ

24: 名無しさん : 2020/09/12(土) 18:30:56.60 ID:rOkXxRYW0
>>15
Appleが遠回しに拒否ってる感ある

65: 名無しさん : 2020/09/12(土) 18:49:45.71 ID:iofF5+fEp
>>15
GAFAの一角を担うAppleがストリーミングの意味わかってないは草

16: 名無しさん : 2020/09/12(土) 18:29:23.75 ID:Won4EhkB0
appstore上にプラットフォームを作るのは駄目ってことか

20: 名無しさん : 2020/09/12(土) 18:30:05.53 ID:x3Tu6ZYQ0
Steam linkやリモプアプリは所詮リモートデスクトップアプリだから別なのか?
それでも許可されるのにずいぶん時間かかったけど…

25: 名無しさん : 2020/09/12(土) 18:32:37.83 ID:NeuXVXR70
アプリ内購入にうちの決済を使えまではわかる
ゲームごとに個別ページ必須は笑うわ

27: 名無しさん : 2020/09/12(土) 18:32:56.85 ID:C7C0nw2sa
iosだけのために1個ずつアプリなんか作らないだろ
だから対応しないんじゃね

30: 名無しさん : 2020/09/12(土) 18:34:12.22 ID:uhWphX6k0
条件読んだけど無理だな
ゲーム、アプデの度に検閲って

31: 名無しさん : 2020/09/12(土) 18:34:32.88 ID:HW8EcdYD0
セキュリティの問題があったにせよflashを廃除したアップルだよ
自社の決済を迂回するものは断固拒否るでしょ

32: 名無しさん : 2020/09/12(土) 18:35:07.09 ID:aIGRJ4lA0
ただの映像→無制限
コントローラーで入力操作が必要なもの→個別のゲーム扱い

別におかしくないやろ
オンラインゲームでもブラウザからじゃなくてアプリを通してるし

109: 名無しさん : 2020/09/12(土) 19:01:51.30 ID:OsPAk9NI0
>>32
動画再生・停止・早送り・巻き戻しに入力操作できるしするしアプリとしては一緒でしょ

39: 名無しさん : 2020/09/12(土) 18:38:11.38 ID:Jgb17mUNd
https://www.sanspo.com/smp/geino/news/20200912/sot20091209360002-s.html

さっき見てAndroidしか書いてないからおかしいなと思ったが

40: 名無しさん : 2020/09/12(土) 18:39:40.27 ID:HW8EcdYD0
映像だけならsafariのHTML5で出来るけどコントローラーの入力を正しく同期させるのが無理そうだからなあ

41: 名無しさん : 2020/09/12(土) 18:39:42.26 ID:UuQYexDP0
当然だな
プラットフォームビジネスの根幹を揺るがすようなことを許す理由が無い
なぜ自社のプラットフォーム上に他社プラットフォームを展開させてやらなきゃならねえんだか

47: 名無しさん : 2020/09/12(土) 18:41:57.47 ID:DiEf8TbS0
結局アプリ内で売るなってことだろ?

51: 名無しさん : 2020/09/12(土) 18:44:45.99 ID:OeFjHtKTd
そもそもだがアイフォンってそういうもんだろ、んなもん買うほうが悪い

59: 名無しさん : 2020/09/12(土) 18:46:46.60 ID:ltkHIvPs0
>>51
ユーチューブとかネットフリックスで
動画1個ごとにアプリ1個DLさせろ、ってぐらいの条件だろこれ
アイフォン基準からしてもかなりおかしいぞ

54: 名無しさん : 2020/09/12(土) 18:45:39.17 ID:iofF5+fEp
>>1
ストリーミング全否定w

70: 名無しさん : 2020/09/12(土) 18:50:52.81 ID:kp083MY20
>>1
確かに条件はキツいな
個別に30%の手数料がかかってくるとなるとAppleの儲けは莫大になるがGoogleとMSにはメリットなさそう
まぁGoogleとMSがどういう契約になってるか知らんが

71: 名無しさん : 2020/09/12(土) 18:51:17.57 ID:Hkq/wM2w0
1タイトルごとにストリーミングアプリを作って登録すりゃいいわけだろ。
Appleにしてはものすごく譲歩してるよな。

87: 名無しさん : 2020/09/12(土) 18:55:25.00 ID:uuuwhlXz0
>>71
ストリーミングの意味ないがな
個別のアプリ作らずに展開出来るのがクラウドゲームのメリットなのに

72: 名無しさん : 2020/09/12(土) 18:51:49.43 ID:JV3zZ6a8a
アップルのストアがそういうルールなんだからしょうがない
嫌ならWindows Phoneを普及させるしかないね

75: 名無しさん : 2020/09/12(土) 18:52:04.17 ID:UWYzBz8Ca
無茶すぎて草

78: 名無しさん : 2020/09/12(土) 18:52:51.47 ID:RBI+RzRd0
Microsoftクラウドゲームサービス「xCloud」がAndroid端末でもプレイ可能に しかし、iOS端末では許可されず|Real Sound|リアルサウンド テック
https://realsound.jp/tech/2020/08/post-598903.html
 以上の説明に対して、SportifyやNetflixのような音楽や動画のストリーミングサービスのアプリは利用できるのに、なぜxCloudのアプリ利用は許可されないのか、という疑問が生じる。
この疑問に対して、ゲームは音楽や動画と比べてインタラクティブであるという特徴があり、この特徴によってApp Storeというアプリストアのブランドイメージに直接的に影響を及ぼすから、とApple広報担当者は答えている。
こうした回答は、Googleが開発・提供するクラウドゲームサービスであるStadiaにもあてはまると考えられる。実際、現状ではiOS端末からStadiaをプレイできない。

Appleがゲームストリーミングサービスに関するApp Storeの新たなポリシーを発表、マイクロソフトは「顧客にとって悪い体験」と批判
https://jp.ign.com/mobile/46775/news/appleapp-store
アップルがApp Storeの規約を改訂、xCloudやStadiaなどのストリーミングゲームプラットフォームには依然厳しい | TechCrunch Japan
https://jp.techcrunch.com/2020/09/12/2020-09-11-apple-lays-out-its-messy-vision-for-how-xcloud-and-stadia-will-work-with-its-app-store-rules/
↑ガイドラインも翻訳してる

Steam Linkやリモプはおそらく4.2.7
App Store Reviewガイドライン - Apple Developer
https://developer.apple.com/jp/app-store/review/guidelines/#minimum-functionality


FacebookザッカーバーグCEO、App Storeの独禁法違反調査は「検討に値する」と発言 - Engadget 日本版
https://japanese.engadget.com/facebook-appstore-033043329.html
FacebookもSpotifyに続いてEUに苦情を訴える
Facebook fires on Apple in EU submission - Business Insider
https://www.businessinsider.com/facebook-complaint-to-eu-apple-app-store-practices-2020-9

80: 名無しさん : 2020/09/12(土) 18:53:11.29 ID:NhhPlIpK0
Androidでいいんじゃね
あとはブラウザ経由とか
個人的にはWindowsへのストリーミングを急いで欲しい

86: 名無しさん : 2020/09/12(土) 18:54:59.22 ID:DwiIO67i0
事実上の他社ストリーミングまサービスの拒否だな
痛いところだろうがandroid相手に商売するしかない

88: 名無しさん : 2020/09/12(土) 18:56:02.52 ID:oYgg/Mi40
こんなん絶対ムリw

99: 名無しさん : 2020/09/12(土) 18:58:19.82 ID:WjTjC/VQa
GamepassとEAの関係みたいに
Apple Arcadeに登録すればGamepassがついてくるみたいな方向に持ってくしかないな

169: 名無しさん : 2020/09/12(土) 19:23:22.47 ID:5wXB0zVk0
今回の規約改定って譲歩じゃなくて交渉決裂みたいな内容だよな

アップルにはアップルのビジネスがあるんだからそれをどうこう言わないが
交渉の中で問題になってる点に一切の変更がなく問題になってない部分を変えてるだけだし

174: 名無しさん : 2020/09/12(土) 19:24:54.98 ID:LvmFOTE0a
Appleはいずれこの仕組みが市場を支配すると考えてるのよ
だから厳しい対応してる

182: 名無しさん : 2020/09/12(土) 19:30:00.99 ID:N5FfoIoV0
Stadiaって文字久々に見たな
日本に上陸するまでビジネス続けられるのかあれ

225: 名無しさん : 2020/09/12(土) 20:09:04.38 ID:MW3dn6tw0
>>1 の問題を拾えてないレス多いな、問題視され得るのは1つじゃなくて大きく分けて2つだ

①App Storeを通して決済しなければならない
これは殆ど問題ない、というか今までの状況と何ら変わらない(市場提供者としてApp Store税を課すもので順当なもの)

②ストリーミングする内容の個々について、個別に(外部である)App Storeに専用ページを置かなければならない
これが今回の問題。他のストリーミング(楽曲や動画など)サービスは(たとえ対象年齢に幅がある物があっても)App Storeの審査通して個別窓口置く必要もないのに、「何故ゲームだけ独占的に扱われる」のか

232: 名無しさん : 2020/09/12(土) 20:16:33.64 ID:kp083MY20
>>225
なるほどな
ゲームにはDLCとか課金アイテムがタイトルごとに手数料が発生するからそういう風にしてって事とは関係ない?

245: 名無しさん : 2020/09/12(土) 20:40:47.71 ID:MW3dn6tw0
>>232
それならDLCや課金アイテムの決済をApp Store経由に制限するだけで良いし、今もそうされてるから今回だけ特別な扱いする理由にはならないと思う

240: 名無しさん : 2020/09/12(土) 20:28:58.61 ID:oM57f2S20
>>225
ゲームはアプリ
音楽映像本はデータだから

246: 名無しさん : 2020/09/12(土) 20:42:14.11 ID:MW3dn6tw0
>>240
アプリはストリーミングアプリであって、ストリーミングアプリ内で提供されるのはゲームじゃなくてデータだよ
ゲームはストリーミングサービス提供者側のサーバにしか存在しない

249: 名無しさん : 2020/09/12(土) 20:44:54.19 ID:oM57f2S20
>>246
ストリーミングアプリというのをApp Storeは許可していないアプリ内アプリという考えは認めない

アプリとサービスの境は難しいけどね

253: 名無しさん : 2020/09/12(土) 20:48:18.27 ID:MW3dn6tw0
>>249
SpotifyなんかのストリーミングサービスはiOSでは許可されてないの?
無許可だったり規則に反してるとは思えないけど

257: 名無しさん : 2020/09/12(土) 20:50:43.14 ID:oM57f2S20
>>253
ストリーミングデータのサブスクは許可されてる
音楽映像本など

258: 名無しさん : 2020/09/12(土) 20:52:06.91 ID:MW3dn6tw0
うーん >>249 の話が見えないんだけど、これは >>246 を否定したものじゃないって認識で良いの?

261: 名無しさん : 2020/09/12(土) 20:54:31.08 ID:oM57f2S20
>>258
ストリーミングデータとストリーミングアプリは違う
前者はOK、後者はダメ
これがApple基準

建前としてはセキュリティ上の懸念ね勝手に危険なアプリを送り込むことができてしまうから

264: 名無しさん : 2020/09/12(土) 20:56:35.79 ID:vN/tiWkN0
>>261
送られてくるのは映像だけだろ
再生停止程度の入力かコントローラーからの入力かの違いしかねーよ

273: 名無しさん : 2020/09/12(土) 21:03:12.17 ID:oM57f2S20
>>264
Apple的には違うんだろインタラクティブ(操作)なことができる時点でアプリなんだろ

260: 名無しさん : 2020/09/12(土) 20:53:41.13 ID:Ue+d6eRp0
めちゃくちゃなようだがAppleの規約には沿ってる
これを許すと同じように入り口だけ作ったアプリが大量に出回るからいかん

314: 名無しさん : 2020/09/12(土) 22:43:18.21 ID:5BsmEijX0
ゲーパスからソフトを買う事ができて、それをiOS上で買うかMS端末から買うかでepicの件と同じく規約に関わってくるんで面倒ではある
アップルがそれを覆したく無いなら気に入らない人が去るしか方法は無い

316: 名無しさん : 2020/09/12(土) 22:48:32.37 ID:Sdm0Xx9B0
>>314
でも iPhoneからゲームやDLCの購入が一切できない制限かけても
規約違反にならないだけでアップルの儲けがまったくないからアウトなんだろ?

まぁXクラウドはiPhoneでは遊べないサービスと割り切ってアンドロイド端末探すほうが早いわな


引用元: http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1599902594/