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1: 名無しさん必死だな 2020/01/29(水) 10:59:10.17 ID:CmHwa2R90
もっと言うのならば、実はこれまで東洋経済以外にもライセンス制度の存在意義に疑問を持ち、消費者庁に対して同様の取材をかけたメディアは複数あります。
そういう方々は、長らく本制度に対して疑義を投げかけて来た私のところにも取材に来るのが有る意味セットになっていたりするわけですが、ある記者からは
消費者庁は「あれはJeSUさんのビジネスでしょ」などとかなり厳しい論調でJeSUのライセンス制度に対してコメントしているなどという報告も受けたことも有ります。
(残念ながら当該コメントは記事として世には出ませんでしたが)

要はJeSUという団体は、その構想が発表された当初から疑念をかけられ、制度的な不要論が主張されていた同制度を、
「消費者庁の意向」などという当の消費者庁の担当官すらも否定する「存在しないエピソード」を錦の御旗にしながらeスポーツ業界に乗り込み、
業界に混乱をもたらした。その発端が浜村JeSU副会長の「ゲームと金」座談会での虚偽の説明であったということであります。

その後JeSUは2019年9月に自ら消費者庁に対して行った法令適用事前確認手続きの回答によって、自身が提供するライセンスに「法的な意義はない」ということを
自ら証明してしまうワケですが、改めて一体、あの1年半に亘る騒動は何だったのか、と。

日本eスポーツは一人の「ヒゲ」のウソによって1年半遅れた
https://news.yahoo.co.jp/byline/takashikiso/20200129-00160856/

15: 名無しさん必死だな 2020/01/29(水) 11:25:26.85 ID:RKD6wGNG0
>>1
記事タイトルでオブラートに包んでるのかと思ったら
がっつり名前(浜村弘一)が出ていて吹いたwww

10: 名無しさん必死だな 2020/01/29(水) 11:15:58.04 ID:RF6SiBtc0
坂口博信が暗躍したのかと思った

137: 名無しさん必死だな 2020/01/29(水) 14:09:12.20 ID:ZQvyrXbWdNIKU
>>10
ヒゲと言われたらな

12: 名無しさん必死だな 2020/01/29(水) 11:18:15.89 ID:Oi6w9pWDr
1年半で済むのか?

23: 名無しさん必死だな 2020/01/29(水) 11:41:34.19 ID:3RgaU9VA0
まあ甘い見通しで初めて
調子に乗ってたら後から国から太い釘を刺されるよりはいいんじゃね

28: 名無しさん必死だな 2020/01/29(水) 11:49:42.95 ID:laN94hvAp
>>23
いらないものを必要だといって推し進めてそういう擁護は成り立たないだろ
必要ではないがメリットがあるので我々はこういう手法でやっていきたいので協力してくれませんかならまだしも

33: 名無しさん必死だな 2020/01/29(水) 11:52:24.98 ID:RXDwP35ZM
>>28
メーカーが法的整理を固めずに高額賞金大会やってたのは事実
なので業界団体作る動きは必要だったでしょ
ただしその手法や説明に誤りやフカシがあったという話

24: 名無しさん必死だな 2020/01/29(水) 11:42:08.38 ID:vC8wHh/M0
昔は気の良さそうなゲーム好きおじさんって感じだったのにな

431: 名無しさん必死だな 2020/01/29(水) 23:54:48.07 ID:nEcK2pWF0NIKU
>>24
柴田亜美の漫画のイメージだけだろそれ

26: 名無しさん必死だな 2020/01/29(水) 11:47:15.39 ID:47gSPVxRM
緊急座談会「ゲームと金」

https://www.twitch.tv/videos/230230810?t=01h16m05s

浜村:僕らもなにも官公庁と相談をしていないなんてことをずっと言われていましたけど、消費者庁と話してるんですよ。
僕も消費者庁に5回も行って、来ても貰ったし。そこの中でどうやっていけるかというのを議論したんですね。

その中で僕らの中もプロなら行けるんじゃないかと思ってたんですけど、ちゃんと消費者庁の方から二つ方法があって、
一つは取引付随性のない全然関係ないところがお金を出すなら問題ない。
もう一つはプロライセンスなら、判りやすくその人が高度なパフォーマンスを出せるっていうことを言えるんで、報酬として払う。
整理がしっかりと出来ますという言い方をされたんですね。

なので僕らはその意向を受けて、
プロフェッショナルライセンスというのが良いんだねということで議論したんです。

27: 名無しさん必死だな 2020/01/29(水) 11:48:26.43 ID:47gSPVxRM
上記を要約すると;

・消費者庁の方から1)第三者拠出、2)プロライセンスによる報酬の2つの賞金案が示された

・JeSUは、上記の様な消費者庁の「意向」を受けてライセンス制度の論議をした

この説明は上記「ゲームと金」座談会において初めてJeSU浜村副会長の口から発せられ、
その後、繰り返しあらゆるメディアにおいて拡散されてきた説明であります。
しかし冒頭でご紹介した東洋経済による取材では、
それに対して消費者庁の担当官が「積極的に作るべし、と言ったことはない」と明確に異論を唱えているワケです。

38: 名無しさん必死だな 2020/01/29(水) 11:54:48.63 ID:Q3rpS6A9p
プロライセンスじゃなくて
大会を興行として開催する組織を作れば良かったんじゃないの
知らんけど

45: 名無しさん必死だな 2020/01/29(水) 11:58:13.78 ID:YrFTss/3d
どうせ木曽崇だろと思ったら木曽崇だった

47: 名無しさん必死だな 2020/01/29(水) 12:01:48.28 ID:L4apWqf+0NIKU
この人いつもヒゲ叩いてるよな
日本のeスポーツが残念な現実はあるにせよ

82: 名無しさん必死だな 2020/01/29(水) 12:34:35.93 ID:zJSpU+Vi0NIKU
とんでもない奴らに日本のe-sportsの命運握られちゃったねぇ

125: 名無しさん必死だな 2020/01/29(水) 13:56:22.54 ID:05dJV08e0NIKU
政府官庁に取材してきた記者が有識者や商用媒体に明らかにしてしまった以上は結論が出た

153: 名無しさん必死だな 2020/01/29(水) 14:25:20.45 ID:9UZj9pkz0NIKU
DOA6の大会、JeSUのライセンスがなくても賞金受け取れたってのは、JeSUが東京ゲームショウで言ったように「ライセンスは必須じゃない」の通りなんだけど、ますます「じゃあ、いらないんじゃん」感は増してる。

162: 名無しさん必死だな 2020/01/29(水) 14:33:31.74 ID:HXqY0KiPaNIKU
ヒゲって坂口のことかと

176: 名無しさん必死だな 2020/01/29(水) 14:53:14.44 ID:ulXB8hqr0NIKU
この業界でヒゲって言ったら坂口だろ

181: 名無しさん必死だな 2020/01/29(水) 15:03:42.32 ID:fvJMPpBB0NIKU
賞金付き大会は法律的に問題がないのかという指摘に対し、浜村副会長は「(ネットでは法的にグレーだとよく言われるが)僕らはグレーだと全く思っていない。
消費者庁や関係省庁とも何度も相談した」とした。


消費者庁からは賞金付き大会を開催する方法として

(1)取引付随性のない第三者がお金を出す
(2)プロライセンスを発行し、プロの高度なパフォーマンスに対して報酬を出す

――という2案を提示され、プロライセンス制度を作るに至ったという。

ttps://www.itmedia.co.jp/news/articles/1802/19/news082.html

184: 名無しさん必死だな 2020/01/29(水) 15:09:38.03 ID:ShOJoFNk0NIKU
>>181
消費者庁から提案されたとハッキリ言ってるじゃねえかw

201: 名無しさん必死だな 2020/01/29(水) 15:37:40.86 ID:LTmm+hfi0NIKU
プロ団体と言うかイベンターしたがってんだよな
その上で人気選手をプロとして囲われたらたまんねーんだけど

227: 名無しさん必死だな 2020/01/29(水) 16:11:00.58 ID:87NDnL7kMNIKU
実際なんで必要なんだ
「ライセンス所持者だから法的に大金をあげても大丈夫とは言えない」って自分で言うなら何の為にあるんだ

229: 名無しさん必死だな 2020/01/29(水) 16:13:28.42 ID:icwQRtnQ0NIKU
グレーゾーンだった賞金つき大会が
「JeSUを通さないと黒」になってしまった

233: 名無しさん必死だな 2020/01/29(水) 16:21:56.17 ID:3RgaU9VA0NIKU
>>229
グレーのまま放置し規模が拡大していったらいつか国からかならず"黒"にされるんだから
「JeSUを通したら白」ってな戦略は正しいよ

240: 名無しさん必死だな 2020/01/29(水) 16:32:33.53 ID:4NbXa+olaNIKU
>>233
それにしては最初の時点で法的な観点が完全に間違っていたのはあまりにお粗末
最初の頃にプロライセンスを発行することによりプロは賞金受け取れるようになるということをゴルフを引き合いに出して説明してたがこれは完全に間違ってる
ゴルフでアマが賞金もらえない理由はゲームでメーカーが高額賞金大会開けないことと全く関係ないんだから

248: 名無しさん必死だな 2020/01/29(水) 16:39:54.23 ID:X1w5W8VcMNIKU
消費者庁が回答できるは基本言われたことが、所管の法に抵触するか否かじゃねえの
JeSUのライセンス制度を導入することは法律に違反しない、担当者がわかりやすいかもね(感想)と言っただけ
それをもってライセンス制度が消費者庁のお墨付き制度として喧伝したことに問題がある
実際いらなかったわけだろ

269: 名無しさん必死だな 2020/01/29(水) 17:05:03.16 ID:JbgPkI2AdNIKU
と言うかJeSUのやってる事は違法では無いが決して「法を回避する為の唯一の手段」では無いので
今やってる事はあくまで「JeSUの噛んでる大会はプロのライセンスが無いと賞金を満額受け取れないと言う
ローカルルールがある」と言うだけなのが現状でしょ、だから別にそこは勝手にすれば良いには良いが問題は
「果たしてそれ国内eスポ盛り上げるのに必要なの?」って部分であって

270: 名無しさん必死だな 2020/01/29(水) 17:07:40.67 ID:IUAeUkfb0NIKU
>>269
まったくもってそれ
違法ではないが一般人から見てカンに触るような手法とるから反JeSUで盛り上がる
それで評判の悪い浜村を広報にしてしゃべらすから余計に炎上する

289: 名無しさん必死だな 2020/01/29(水) 17:41:14.97 ID:IAEJ9k2Z0NIKU
ライセンス付与は別に問題なかったがライセンス持ってないと賞金激減するとか
意味わからんことやってるのが大問題なんだよな
しかも外人は持ってなくてもよくて日本人限定で懲罰みたいな形にしてるのが駄目過ぎる
消費者庁との見解の相違でなんの正当性もないことが明らかになってるしグダグダ過ぎんだろ

317: 名無しさん必死だな 2020/01/29(水) 18:24:11.94 ID:PqaNB8uc0NIKU
本来はこうあるべきなんだ。もうしつこく何度でも言うけどTGSのスト5で3位の外国人選手(当然JeSUライセンス非所持)に対して賞金を満額払っておきながら、
日本人には払わない理屈に法的根拠をつけられないじゃないですか。「バカ共は賞金システムの仕組みを理解しろ」って言った奴等、全員黙ってたぞ。
ttps://twitter.com/nobuhusababa/status/1222444566172688385

324: 名無しさん必死だな 2020/01/29(水) 18:40:13.98 ID:H71q50gF0NIKU
>>317
日本国内で日本人に払わなかったのは、理屈としては、金でゲーム商品購入に誘引する不健全な行為を景品表示法が規制しているから
カプが賞金は労務報酬であるとする他の方法を探していないから
「国外」大会で日本人に払わないのは、過剰な適用だとは思うが、その日本人が日本国内で該当製品を買う可能性があることを考えれば、なぜそうしたのか理屈はわかる
それならなぜ外国人にライセンスなしで支払うのかは不明
外国人も該当ゲーム商品を購入する可能性があるため、当然ライセンスなしで支払うことには整合性を欠く
ちなみに他社の大会では外国人は興行ビザで来ていて、それはまさに労務報酬であることの証明以外の何者でもないから、法律上灰色どころか真っ白
もちろん興行ビザ取得のハードルは高いので、できれば見てみぬふりしてしれっと渡す方が楽ではある
日本人相手には過剰にコンプラ重視なのに、変なところで詰めが甘いようには見えるので、批判もやむを得ない
カプで賞金受賞した外国人が実は興行ビザだったらすまん

319: 名無しさん必死だな 2020/01/29(水) 18:28:32.62 ID:LTmm+hfi0NIKU
結局は運用する方もされる方も良く分からんのが現状なんだろ?
普通に景品法の範囲内でやりゃいいじゃん
賞金上がったからって盛り上がってる訳でもないし

327: 名無しさん必死だな 2020/01/29(水) 18:48:38.51 ID:VVP5JEVXaNIKU
JeSUの活動でもここで見れば良い事もあるし賛同出来ることもある
活動してる人も頑張ってる面もあるが
それ以上に駄目な部分が駄目すぎる

383: 名無しさん必死だな 2020/01/29(水) 22:17:08.67 ID:UsMvWYhMMNIKU
3団体統合したのも、メーカーと距離を置かなかったのも、イベントやゲームコミュニティを無視したのも、ライセンスと賞金問題で評判落としたのも、巻き戻しは効かない
もうどうしようもないことだわ
今はただ対抗団体と競争して良い方向に行くことを願う

551: 名無しさん必死だな 2020/01/30(木) 07:40:40.33 ID:ydHEju9x0
ずいぶんストレートに名指し批判してんな
もっとやれ

561: 名無しさん必死だな 2020/01/30(木) 09:22:16.67 ID:8FzHlXhI0
じゃあ省庁はどうすればゲーム大会に多額の賞金出しても許してくれるの

566: 名無しさん必死だな 2020/01/30(木) 09:39:42.41 ID:tUTR+n/U0
>>561
省庁とすれば他の競技ですでに確立している
「第三者にスポンサーになってもらって賞金の全額を出してもらう」
というスタイルが一番望ましいと考えてるだろ
ほとんどの競技の賞金大会がこのスタイルなんだから

「自社のゲームの賞金大会を自前で賞金出して開きたい」ってメーカーは自社商品の販促目的で開きたいわけだから
本来なら景表法が適用されるべきケースそのものなんだもの
それを景表法の規制に該当しないように考えるってんだからどうしたって脱法行為に近くなるし消費者庁が積極的にOK出せないだろ

571: 名無しさん必死だな 2020/01/30(木) 10:40:28.69 ID:OhpHjkDp0
>>566
スポンサーに金だしてもらえるようなゲーム作れって言うのが結論だな

572: 名無しさん必死だな 2020/01/30(木) 11:01:51.73 ID:8FzHlXhI0
>>566
ほーなるほど
ゲーミングモニターとかの会社が宣伝の為にゲーム大会開いて多額の賞金渡すのはオッケーって事か

574: 名無しさん必死だな 2020/01/30(木) 11:10:17.42 ID:tUTR+n/U0
>>572
そう
モニターメーカーのA社がストVの大会開いてもストVのためにA社のモニターが必須というわけではないから景表法には引っかからない

562: 名無しさん必死だな 2020/01/30(木) 09:36:12.00 ID:NBF4vyLY0
各メーカーが協力してゲーム業界を盛りたてる目的だけでやってりゃよかったものを
よくわからんライセンス制にして選手の上に組織が居座って権威みたいになろうとするなら
そこに不信感もわくわな・・・

581: 名無しさん必死だな 2020/01/30(木) 11:42:20.82 ID:CA/xPRl3M
事実がどうこう以前に
「JeSUに逆らえば500万円の賞金が6万2千円になる」
なんてイメージがついた時点で
「日本のeスポーツはJeSUが利権を貪ってて駄目」
って思われるに決まってるし、そのイメージをつけた戦犯は浜ヒゲだ

583: 名無しさん必死だな 2020/01/30(木) 11:53:55.21 ID:skGCGeRu0
>>581
大会募集を始めた時に公開した規約には賞金付与の条件としてライセンスを掲げていたので、払えないのは仕方ない
JeSUの正式な書面確認が1年半遅れだったのだが、これがもっと早ければこうはならなかった可能性はある

585: 名無しさん必死だな 2020/01/30(木) 12:00:08.75 ID:kV3F43cY0
元記事のタイトル変わっちゃってるね
URLツイートするとツイートのしたに表示されるタイトルには「ヒゲ」が入るけど


引用元: http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1580263150/