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1: 名無しさん必死だな 2020/01/26(日) 09:02:24.89 ID:JnvE7DyQ0
日本の「eスポーツ」が世界に遅れる根本理由
プロライセンス制度は本当に必要なのか
2020年01月26日
印南 志帆 : 東洋経済 記者
ttps://toyokeizai.net/articles/amp/325721

41: 名無しさん必死だな 2020/01/26(日) 09:36:58.19 ID:/vDHyGsT0
>>1
別におかしくはなくね?

>(JeSUのような)中立的な団体が(選手をプロとして)認める制度があれば安心でわかりやすいですね、という話があった」と語る。

>いわく、「JeSUからライセンス制度の提案を受けた際、会話のやりとりの中で『それならわかりやすいかもしれませんね』と返答したことはあるかもしれないが、積極的に作るべし、と言ったことはない」(消費者庁の担当者)というのだ。

48: 名無しさん必死だな 2020/01/26(日) 09:40:08.37 ID:B0uTwWWS0
>>41
そもそもJeSUが最終的にライセンス制度にしたのは、”メーカー側が法的に120%の安全性を確保したい”という要請があったからってJeSUは言ってるからな
JeSU側とて消費者庁にやれといわれた、なんか一言も言ってない

58: 名無しさん必死だな 2020/01/26(日) 09:43:31.81 ID:o16X2GEo0
>>41
前者は消費者庁からプロライセンスの話が出てきたように受け取れるが
後者だとJeSUがプロライセンスの話を出したのに対し返答しただけ
ようは消費者庁が積極的にプロライセンスを推したわけじゃないのにあたかも消費者庁からこれしかないというように指導されたと吹聴した

5: 名無しさん必死だな 2020/01/26(日) 09:06:44.52 ID:8nGXzh7I0
しってた

14: 名無しさん必死だな 2020/01/26(日) 09:14:00.12 ID:r+N9lOWg0
消費者庁の方から来た人に言われたんだろ

17: びー太 ◆VITALev1GY 2020/01/26(日) 09:16:35.36 ID:3YFUtGfR0
>『それならわかりやすいかもしれませんね』と返答したことはあるかもしれないが、積極的に作るべし、と言ったことはない」
うーん、まあこれなら両方の言い分に矛盾は無いか

319: 名無しさん必死だな 2020/01/26(日) 13:59:10.00 ID:lNebzQAeH
>>17
全然違うぞ
行政が言ってるのは「都度お伺いを立てろ」であって「認定組織を作れば自由にやってよい」ではない
それをJeSUは自由にやってよいと解釈したが「組織を作ればオケ」に法的根拠は何も無い
行政の「組織があればわかりやすい」というのはお伺いを立てるときにちゃんとした組織があれば話が通りやすいというだけ

21: 名無しさん必死だな 2020/01/26(日) 09:18:57.58 ID:1JJYrEDhd
今度新しく出来る団体に期待しとくわ

115: 名無しさん必死だな 2020/01/26(日) 10:16:35.34 ID:GBzL2ANVd
基本対戦ゲームのみをeスポーツって言うっぽいけど

RTAだってそれだよなと思う

117: 名無しさん必死だな 2020/01/26(日) 10:17:07.98 ID:tCxlS7jXM
>>115
RTAも立派なeスポーツでいいと思うね
完全に競技

125: 名無しさん必死だな 2020/01/26(日) 10:23:45.76 ID:ihXLvk190
浜村またウソ吐いたんけェ・・・

https://www.twitch.tv/videos/230230810?t=01h16m05s
消費者庁の方から(中略)プロライセンスなら、判りやすくその人が
高度なパフォーマンスを出せるっていうことを言えるんで、報酬として払う
整理がしっかりと出来ますという言い方をされたんですね。

128: 名無しさん必死だな 2020/01/26(日) 10:28:01.66 ID:pXiHUWfJM
>>125
そう
まるで消費者庁から提案してきたかのようにゲーマー騙してライセンスを付与してきた経緯があるのよねぇ
だからゲームコミュニティからJeSUは叩かれてるわけで

132: 名無しさん必死だな 2020/01/26(日) 10:34:05.99 ID:PyYIOAwsM
というか香川県のアレ「eスポーツ促進の現状に反対する」と明確に主張してて、ソレを全国に波及させようとしてるんだけど、JeSU何してんの?こういう時にちゃんと反論するためにテメェ等に利権を渡してんじゃねぇのかよ。

135: 名無しさん必死だな 2020/01/26(日) 10:34:41.49 ID:bFJOB8T70
JEFがいわゆるまともな対外交渉やり始めちゃったからJeSUにはマジでゲスさだけが残った

143: 名無しさん必死だな 2020/01/26(日) 10:39:41.96 ID:h+5FmuK6M
日本esports促進協会(JEF)、香川県「ゲーム依存症条例」に声明。eスポーツの好影響を指摘、慎重な研究議論を求める
https://smhn.info/202001-esports-jef-kagawa

155: 名無しさん必死だな 2020/01/26(日) 10:49:06.10 ID:EXLRC44MM
香川、大阪のゲーム対策に関しての素案に対する当協会の表明
http://j-ef.or.jp/news/statement-on-game-measures-ordinance/

170: 名無しさん必死だな 2020/01/26(日) 11:01:09.07 ID:37fbBq+zd
我が国のeスポーツ界は
日本eスポーツ連合(JeSU )
日本eスポーツ促進協会(JFE)
株式会社eスポーツジャパン
の3つに別れ混沌を極めていた…

172: 名無しさん必死だな 2020/01/26(日) 11:01:57.76 ID:37fbBq+zd
>>170
JFE? JEF○

177: 名無しさん必死だな 2020/01/26(日) 11:05:04.48 ID:mjJbZklr0
>>170
なる程、日本人がマスクして出場してるのはこれらの団体から特定されないようにする為か!

182: 名無しさん必死だな 2020/01/26(日) 11:11:19.54 ID:DLcyCOSh0
>>170
JHSEFっていう高校生専門eスポーツ組織もアメリカから日本に来てたはず

174: 名無しさん必死だな 2020/01/26(日) 11:03:50.01 ID:BuXn53Ph0
消費者庁「そんなもん興味ない」

185: 名無しさん必死だな 2020/01/26(日) 11:14:42.79 ID:ihXLvk190
>>174
ホントそれなのよ

消費者庁は「その方法は法を逸脱してない」と回答しただけなのに
ライセンス制度は消費者庁のお墨付き!むしろ消費者庁から提案された!!!だの
一定の方法で参加者を限定しなければならないと言われた!!だの
何らかの制度によって客観的にそれが公正な大会と証明できなければならない!だの
都合のいいように解釈してるだけ

181: 名無しさん必死だな 2020/01/26(日) 11:09:21.09 ID:ihXLvk190
JeSUは「消費者庁が一定の方法で参加者を限定しなければならない」&
「それを客観的に証明できるのが好ましい」と回答したかのように吹聴してるけど
実際はJeSUがこの方法なら大丈夫か聞いてるだけなのよな
ライセンスや参加者の限定が違法行為でないから問題ないと回答してるだけ
https://www.caa.go.jp/law/nal/pdf/info_nal_190903_0002.pdf

183: 名無しさん必死だな 2020/01/26(日) 11:12:48.28 ID:UV/9Mg8hM
五輪種目化で3団体をJeSUに統合したのにねぇ

一般社団法人日本eスポーツ連合(JeSU )
一般財団法人日本esports促進協会(JEF)
一般社団法人全国高等学校eスポーツ連盟(JHSEF)
株式会社NTTe-Sports
株式会社eスポーツジャパン

JEFとJHSEFはJeSUがダメすぎて出来たところ
JEFの親玉はLOLの親会社

188: 名無しさん必死だな 2020/01/26(日) 11:18:36.14 ID:GEUetuhd0
>>183
目的が全然違う各組織を並列に並べるのもなんだがな

190: 名無しさん必死だな 2020/01/26(日) 11:21:21.99 ID:Sbve2+lq0
JEFは露骨に中国傘下すぎてあかんわ
中国企業向けのJeSUとしかいいようがない

224: 名無しさん必死だな 2020/01/26(日) 11:49:08.24 ID:JFrwsthR0
対象じゃないFIFA スプラ PUBG辺りの方がうまくまわってるっていうね・・

228: 名無しさん必死だな 2020/01/26(日) 11:51:21.58 ID:shZPBA9QM
>>224
LOLもな

333: 名無しさん必死だな 2020/01/26(日) 14:31:56.98 ID:8d1dQf1F0
まあプロライセンスというものがあり、参加資格をプロライセンス所持者に限る大会なら高額賞金を「仕事の報酬」と言いやすくなるのは事実ではある
JeSU的にはそういう方向にもっていきたいんだろうね
「ライセンス持ってなきゃ賞金受け取れない」というのは嘘ではあるが
参加資格がオープンな大会で高額賞金出しちゃうと賞金=「仕事の報酬」とは言いづらくなってくるのは事実だし

335: 名無しさん必死だな 2020/01/26(日) 14:37:51.30 ID:J3q+2/Z10
JeSU創立前から賞金そこそこの額の大会ってのはあったし
創立後もJeSU関係なしに賞金つけてる大会はいくつもある
その状況でライセンスガーとか言ってもちゃんちゃらおかしいですわな

340: 名無しさん必死だな 2020/01/26(日) 14:45:49.29 ID:xyf8zM6br
「プロライセンスがあった方がわかりやすい」ではあっても
「わかりやすくしてないと違法」という事ではない
大体、「わかりやすい」のも運営側にとっての話だしな
消費者保護の観点なら、ゲームに金払って買ってる方に向けて、
「変な思い違いを生まないような」説明をするべきだろう

373: 名無しさん必死だな 2020/01/26(日) 15:46:30.94 ID:xyf8zM6br
結局JeSUはプロライセンスを「無いとダメなんじゃない?良くわからんけど」
という雰囲気にしたいわけ
「良くわからんけど、あれば無難なら取っときゃいいか」という状況になりさえすれば
法的に必要か不要かなんて関係無くなるからな
そのために、とにかく運用実績を作りたい、「運用実績さえ作ればいい」と思ってる
そこにわざわざツッコミ入れたがるのは、物好きか利害関係者しかいないのが残念だ
(木曽は合法ギャンブル専門家として、業界を荒らされて規制強化等の流れになるのを嫌ってる)

376: 名無しさん必死だな 2020/01/26(日) 15:50:07.81 ID:Q2/J9cjP0
消費者庁「ライセンス制だとそりゃ分かりやすいわな」
JeSU(錦の御旗にしたろ)

ってこと?

385: 名無しさん必死だな 2020/01/26(日) 16:00:43.44 ID:8d1dQf1F0
JeSU設立初期の浜村のコメント見る限り、念頭にあったのはゴルフなんだよな
ゴルフはプロテスト合格でプロライセンスが出て、賞金大会参加資格は基本的にプロライセンス保持者
一部のアマチュア参加可能なオープンな大会ではアマチュアは賞金は受け取れない
これを浜村は「プロライセンス制度があれば賞金が出せる制度」と勘違いしてしまった

ただ、ゴルフは景表法も風営法も関係ないし、賞金全額をスポンサーが出すことで賭博罪の問題も解消されてる
メーカーが賞金出すとなれば景表法がすぐに問題になる上にメーカー以外のスポンサーがろくになく、参加者から参加費を徴収すれば賭博罪の問題が出てくるうえに参加費を賞金に回さなくても風営法の問題が残るeスポーツとは法律問題の次元が違う
日本で賞金大会が開けなかった法律上のネックはゴルフでは関係ないんだよな

505: 名無しさん必死だな 2020/01/26(日) 17:38:20.56 ID:RXu8HGap0
ライセンス以前に賞金に関してはちゃんと法律作って欲しいなあ


引用元: http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1579996944/