1: 名無しさん必死だな 2020/01/24(金) 09:39:53.32 ID:NLjbU3zPd
任天堂がニンテンドーeショップにおいて、予約購入のキャンセルは不可としているポリシーについて、ノルウェーとドイツの消費者委員会がEU法に違反していると訴え、任天堂を相手取り裁判を起こしていた。
これについて昨年12月、フランクフルト地方裁判所は任天堂側の主張を認める判断を下していたことが明らかになった。ノルウェーメディアPressFireが報じている。
https://automaton-media.com/articles/newsjp/20200123-111174/
これについて昨年12月、フランクフルト地方裁判所は任天堂側の主張を認める判断を下していたことが明らかになった。ノルウェーメディアPressFireが報じている。
https://automaton-media.com/articles/newsjp/20200123-111174/
4: 名無しさん必死だな 2020/01/24(金) 09:45:22.16 ID:PT25rI5D0
基本的にキャンセルはサービスだから
電子商取引の場合は、購入ボタンを押した時点で契約成立なのよな
だからクーリングオフ条項もない
間違ってボタン押したなら即座に電話掛けたら大概対応はしてくれるもんだけど
電子商取引の場合は、購入ボタンを押した時点で契約成立なのよな
だからクーリングオフ条項もない
間違ってボタン押したなら即座に電話掛けたら大概対応はしてくれるもんだけど
28: 名無しさん必死だな 2020/01/24(金) 10:41:04.90 ID:fTpU/mkMM
>>4
なるほどね
なるほどね
31: 名無しさん必死だな 2020/01/24(金) 10:47:18.00 ID:sxxJhQL8a
>>4
日本はな
ドイツではキャンセルする権利が認められている
日本はな
ドイツではキャンセルする権利が認められている
34: 名無しさん必死だな 2020/01/24(金) 11:08:15.94 ID:7Q3MhvNx0
>>31
認められてないからこのような裁判結果になったのではなかろうか?
認められてないからこのような裁判結果になったのではなかろうか?
46: 名無しさん必死だな 2020/01/24(金) 12:07:06.96 ID:sxxJhQL8a
>>34
原則としては認められてるんだよ
ただキャンセルできる権利を失うことに同意したうえで契約を結んだ場合は
そのサービスの提供が開始された時点で自動的に同権利は失われてしまう
任天堂の主張はこれに沿ったものだからこのような判決になった訳よ
原則としては認められてるんだよ
ただキャンセルできる権利を失うことに同意したうえで契約を結んだ場合は
そのサービスの提供が開始された時点で自動的に同権利は失われてしまう
任天堂の主張はこれに沿ったものだからこのような判決になった訳よ
49: 名無しさん必死だな 2020/01/24(金) 12:22:14.58 ID:h3aaSwlld
>>4
クーリングオフはそもそも訪問販売や電話勧誘に対する法律だから
クーリングオフはそもそも訪問販売や電話勧誘に対する法律だから
50: 名無しさん必死だな 2020/01/24(金) 12:27:17.63 ID:15cz7PY70
>>49
売り手から契約交渉が始まっていて判断機関を設けずに契約成立まで進んでいるか? ってのが判断ラインやな
買い手側に能動的な行為があった時点で主張できなくなる
売り手から契約交渉が始まっていて判断機関を設けずに契約成立まで進んでいるか? ってのが判断ラインやな
買い手側に能動的な行為があった時点で主張できなくなる
6: 名無しさん必死だな 2020/01/24(金) 09:48:54.83 ID:cgEEko9L0
予約って言っても予めDLに関しては商品(プログラム)決裁した時点で基本引き渡してるからなぁ…だから任天堂も予約っては表現してない、そもそもDL版に関しては何時でも買えるから予約とか必要なくね?
決済無しの予約ならそりゃキャンセルでき
ないのはどうかとも思うし商品引き渡しできないのに(一時金含めて)決済要求してくるDLの予約もキックスターターでもないのにおかしくね?って感じだが
決済無しの予約ならそりゃキャンセルでき
ないのはどうかとも思うし商品引き渡しできないのに(一時金含めて)決済要求してくるDLの予約もキックスターターでもないのにおかしくね?って感じだが
9: 名無しさん必死だな 2020/01/24(金) 09:53:04.19 ID:PT25rI5D0
>>6
法の範囲内であるなら、任天堂は人件費を可能な限りカットしてるとも言える
この場合物理在庫や電子データ、購入カウントなどいろんなものを一括でDBで取り扱っていて
例外処理の為の人員を充てがっていないと思う
法の範囲内であるなら、任天堂は人件費を可能な限りカットしてるとも言える
この場合物理在庫や電子データ、購入カウントなどいろんなものを一括でDBで取り扱っていて
例外処理の為の人員を充てがっていないと思う
8: 名無しさん必死だな 2020/01/24(金) 09:51:36.65 ID:cgEEko9L0
そういやタブレットの調子悪いときキンドルで漫画の全巻セット購入DL済みまで行ってしまったことあったけど速攻で削除して事情連絡したらキャンセル受け付けてくれたな、そういう個々の対応はしてくれるんじゃね?
10: 名無しさん必死だな 2020/01/24(金) 09:53:09.35 ID:WeFY31WQ0
予め始めた後に変な仕様が発覚した時くらいかな通用するのは
11: 名無しさん必死だな 2020/01/24(金) 09:54:18.88 ID:azhSmCbPa
>>10
ちょうど#FEがそんなんだったな
ちょうど#FEがそんなんだったな
12: 名無しさん必死だな 2020/01/24(金) 09:56:30.10 ID:cCdB8QBIr
「まだモノが届いてない」ならキャンセルできて当然だろうけど、
モノはもう手元のハード内に届いてるけど、期日にならないと使えない…ってのは
あまり明快に「もうモノは届いてるじゃん」とは言えない気はする
まあでも小売店でキャンセル不可の前金予約して、
もう店舗に入荷してるけど発売日までは引き渡しできないよって状態と大体同じだから
あらかじめダウンロードのキャンセル不可自体は特に理不尽にも思わんかなあ
モノはもう手元のハード内に届いてるけど、期日にならないと使えない…ってのは
あまり明快に「もうモノは届いてるじゃん」とは言えない気はする
まあでも小売店でキャンセル不可の前金予約して、
もう店舗に入荷してるけど発売日までは引き渡しできないよって状態と大体同じだから
あらかじめダウンロードのキャンセル不可自体は特に理不尽にも思わんかなあ
21: 名無しさん必死だな 2020/01/24(金) 10:24:02.89 ID:cgEEko9L0
アマゾンとかの予約キャンセルとはまた違う話でね?
23: 名無しさん必死だな 2020/01/24(金) 10:27:52.37 ID:VgbzdI6Lp
早期予約限定特典で客寄せしてるならまあ…
24: 名無しさん必死だな 2020/01/24(金) 10:28:00.66 ID:GJdr8CQh0
XBOXならキャンセル可能やでー
もちろん事前ダウンロードした後でもな
もちろん事前ダウンロードした後でもな
25: グリグリくん ◆06mwKdPdbw 2020/01/24(金) 10:30:51.21 ID:IiO/1R730
他社では予約キャンセルできるので合わせるのが吉でしょ
現状で合法かも知れんけど
現状で合法かも知れんけど
27: 名無しさん必死だな 2020/01/24(金) 10:33:26.83 ID:cCdB8QBIr
いや、合法なんだったら「イヤならよそで買ってくれ」でいいだろ
30: 名無しさん必死だな 2020/01/24(金) 10:42:05.14 ID:cgEEko9L0
発売日午前0時付近から遊べることに利点を見出して納得した人だけ予めDLすりゃいいってだけの話でね?
あと予めDLで10%オフとか発売日前後の混雑回避とかか、予めDLのみでの販売なんて現状無いしな
あと予めDLで10%オフとか発売日前後の混雑回避とかか、予めDLのみでの販売なんて現状無いしな
32: 名無しさん必死だな 2020/01/24(金) 10:56:01.65 ID:cuh6wl800
まあ発売二週間前とかにしとけばいいんじゃない
#FEみたいに半年くらい前から売っといて後から不利な情報を出すとかするから
なんかもめるわけで
#FEみたいに半年くらい前から売っといて後から不利な情報を出すとかするから
なんかもめるわけで
35: 名無しさん必死だな 2020/01/24(金) 11:11:30.05 ID:XmO9xGL10
事前ダウンロード備えつつ発売直前まではいつでもキャンセルできるXbox方式が最強
38: 名無しさん必死だな 2020/01/24(金) 11:20:29.19 ID:ELQ5xZoZd
地裁はどこも簡単に覆るイメージがあるので何とも…
39: 名無しさん必死だな 2020/01/24(金) 11:21:29.63 ID:Q0q6B5dep
そもそも予めDLは予約じゃねーよ。
40: 名無しさん必死だな 2020/01/24(金) 11:23:02.43 ID:cYDwpo2oa
不親切だな
42: 名無しさん必死だな 2020/01/24(金) 11:28:54.20 ID:6F+TG9Lgp
あらかじめも購入した段階でメールで明細書送られてくるんやっけ
43: 名無しさん必死だな 2020/01/24(金) 11:30:41.18 ID:BHtnY/vna
予めダウンロードは、クリスマスプレゼントみたいなイメージだなあ
既に家(端末内)にはあるけど、クリスマス(発売日)になるまで遊べない
遊べないからといっても、既に買ったことは変わらない
既に家(端末内)にはあるけど、クリスマス(発売日)になるまで遊べない
遊べないからといっても、既に買ったことは変わらない
47: 名無しさん必死だな 2020/01/24(金) 12:14:33.76 ID:15cz7PY70
0. 売買契約条件の提示
1. 売買契約の申請
2. 売買契約の受理
3. 契約の成立(行為は双方未執行)
4. 代金の支払い
5. 商品の引き渡し・利用権付与
6. 商品の利用・サービスの利用開始
どの国の法律でも一般的に
「契約はしたが未執行の場合に(手付金の放棄で)キャンセルが可能」
と判断していて、今回もそれの延長の裁判
売買契約は「支払い」と「引き渡し」が行われた時点で、
双方が遂行した判定で契約は完成となりキャンセルは不可能となる
以降は契約の取り消しではなく返品手続き
今回は「あらかじめダウンロード」で「引き渡し済み」の状態(以降は返品となるはず)でありながら
「引き渡しがされていないときにのみ有効な」「契約のキャンセルを主張できるか?」
というのがキモ。
1. 売買契約の申請
2. 売買契約の受理
3. 契約の成立(行為は双方未執行)
4. 代金の支払い
5. 商品の引き渡し・利用権付与
6. 商品の利用・サービスの利用開始
どの国の法律でも一般的に
「契約はしたが未執行の場合に(手付金の放棄で)キャンセルが可能」
と判断していて、今回もそれの延長の裁判
売買契約は「支払い」と「引き渡し」が行われた時点で、
双方が遂行した判定で契約は完成となりキャンセルは不可能となる
以降は契約の取り消しではなく返品手続き
今回は「あらかじめダウンロード」で「引き渡し済み」の状態(以降は返品となるはず)でありながら
「引き渡しがされていないときにのみ有効な」「契約のキャンセルを主張できるか?」
というのがキモ。
48: 名無しさん必死だな 2020/01/24(金) 12:19:44.91 ID:15cz7PY70
#FE のキャンセルについては
0. に書いた 「契約条件の提示」 において 「優良誤認」 を引き起こしたため、
買主が契約自体を無効を主張できるのが根拠になってる
誤認による契約は取り消すことができる と日本でも法律で明確に定義されてる
予約やあらかじめDL自体には 誤認 が含まれてないから、まったく別の判断になる
0. に書いた 「契約条件の提示」 において 「優良誤認」 を引き起こしたため、
買主が契約自体を無効を主張できるのが根拠になってる
誤認による契約は取り消すことができる と日本でも法律で明確に定義されてる
予約やあらかじめDL自体には 誤認 が含まれてないから、まったく別の判断になる
51: 名無しさん必死だな 2020/01/24(金) 12:38:48.56 ID:q47Zlitza
ただの予約ではなく、もうすでにモノ(データ)は購買者が持ってる(Switchの中に入ってる)わけだからな。
これを「違法」とする理屈の方がよほど立証しづらいと思うが。
これを「違法」とする理屈の方がよほど立証しづらいと思うが。
53: 名無しさん必死だな 2020/01/24(金) 12:43:19.82 ID:pT90IG9h0
DL版は予約しなくてもいいだろ
事前ダウンロードはあっても直前で間に合うだろうし
事前ダウンロードはあっても直前で間に合うだろうし
55: 名無しさん必死だな 2020/01/24(金) 13:37:34.31 ID:YCDAb4bg0
なるほど事前DLだからできる返し方なんだな
58: 名無しさん必死だな 2020/01/24(金) 13:55:41.96 ID:E8bPVuS80
steamでも当然事前DLでリリース日に復元プレイ可能って流れだけど
リリース前だったらキャンセルや2時間以内プレイなら返金も可能にしてるからなぁ
キャンセル不可は理解されないだろうな
リリース前だったらキャンセルや2時間以内プレイなら返金も可能にしてるからなぁ
キャンセル不可は理解されないだろうな
59: 名無しさん必死だな 2020/01/24(金) 14:00:42.99 ID:cCdB8QBIr
steamの方はキャンセルや返金を商売上のサービスとしてやってるだけで
「そうしないと違法だから」ってわけではないんだろう?
だったら任天堂はそこを揃える義務は無いし、
客としては「だったら任天堂買わねー、steamで買う」とすればいい
「そうしないと違法だから」ってわけではないんだろう?
だったら任天堂はそこを揃える義務は無いし、
客としては「だったら任天堂買わねー、steamで買う」とすればいい
61: 名無しさん必死だな 2020/01/24(金) 14:08:18.10 ID:15cz7PY70
>>58 >>59
Steam は、買い手のPC環境での動作保証が事前にできない ⇒ 動かなければ当然にキャンセル・返金必要
なのであって、「本当に動作しなかったのか?」 を売り手側で判断できないため、
本来のキャンセル要件が成立しているか?の審査ができず
その副産物として、2時間以内であれば無条件でOKだよ! をセールスポイントにしちゃってるだけ
Steam は、買い手のPC環境での動作保証が事前にできない ⇒ 動かなければ当然にキャンセル・返金必要
なのであって、「本当に動作しなかったのか?」 を売り手側で判断できないため、
本来のキャンセル要件が成立しているか?の審査ができず
その副産物として、2時間以内であれば無条件でOKだよ! をセールスポイントにしちゃってるだけ
62: 名無しさん必死だな 2020/01/24(金) 14:24:23.76 ID:cCdB8QBIr
>>61
ほへー
仕様が固定の家庭用プラットフォームでは起こらない問題だな
でもゲーム開始直後からバグ報告頻発するソフトもちょいちょいあるから
「いざ買ってみたらまともに動かない」って概念ならそれも返金できていい気もする
まあそれはバグをメーカーが認めてパッチも遅れる場合限定だろうけど
ほへー
仕様が固定の家庭用プラットフォームでは起こらない問題だな
でもゲーム開始直後からバグ報告頻発するソフトもちょいちょいあるから
「いざ買ってみたらまともに動かない」って概念ならそれも返金できていい気もする
まあそれはバグをメーカーが認めてパッチも遅れる場合限定だろうけど
60: 名無しさん必死だな 2020/01/24(金) 14:05:57.84 ID:bvquwCzj0
あらかじめDLを只の予約と扱ってキャンセルをフリーにすると
予約とキャンセルを繰り返して帯域圧迫する嫌がらせができてしまうな
企業は通信にコスト掛けてんだから「今ダウンロード出来る」がサービスの内容なの
予約とキャンセルを繰り返して帯域圧迫する嫌がらせができてしまうな
企業は通信にコスト掛けてんだから「今ダウンロード出来る」がサービスの内容なの
引用元: http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1579826393/
この場合、消費者は明確に「ゲームをプレイできるようになること」に対して金を払ってるわけで、「期日までプレイも中身覗くこともできないデータを受け取ること」に対して金を払ってるわけじゃない
ゲームのプレイができてない時点でそれはまだ「予約段階」なわけで、予約段階で契約を解除できる法律があるなら予約は解除できてしかるべき
実際予約開始の時点で、購入する前に知りうるゲームに関する情報が全て開示されているわけじゃないので後から開示された情報によって購入を取り消すということも充分あり得て、その権利は認められるべき
あと、そもそも根本的な疑問なんだが、今回あらかじめDLだけが争点になってるみたいに報じられてるけど、任天堂のDL版予約って開始した時点ですべてあらかじめDL可能になってるの?
発売三日前くらいにあらかじめDL開始とかってよく聞くから、「予約したけどあらかじめDL始まってないって期間」はこの理屈で言えばキャンセル可のはずだけど、ちゃんとキャンセル可になってんの?
調べた限りじゃ、任天堂公式に書かれてるのは、あらかじめDLの可不可に関わらず一律で予約キャンセル不可としか読めないんだけど…
マカ
がしました