zhda


1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 08:08:27.305 ID:YZkHGH+W0
ゲージが溜まったらアルセールっていう背後霊みたいなやつを召喚して一定時間キャラ性能を向上させられるんだが、その最善の対策がアルセールが消えるまでガン逃げすること
逆にジョーカー側の最善の戦法はアルセールが出るまで逃げながら遠距離攻撃をばら撒き続けること

つまりジョーカーはアルセールが出るまで逃げ続けて、アルセール出たら逆に対戦相手が逃げ続けるという追いかけっこが始まってる

これのせいでオンラインに不毛な鬼ごっこが蔓延しつつある
まだマシだけどみんな気が付き始めてゆっくりと人数が増え続けてきている

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 08:08:57.217 ID:DaK3xzGxd
アルセーヌな

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 08:09:00.119 ID:54KCf1qX0
増えてんのかよ

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 08:12:02.917 ID:YZkHGH+W0
>>3
みんな気づき始めてきてるからな
シュルクとか露骨に跳セットして飛んでってもう笑ったわ

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 08:10:26.344 ID:MLl6TkIGd
ヨシツネなら最強だったのにな

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ◆DvUgCvOGFQ 2019/04/21(日) 08:14:16.877 ID:a5DfD5L90
>みんな気が付き始めて

いや、前例にリミットブレイクやらKOパンチがあるからとっくにみんな気づいてるよ
それを露骨にやるやつが近くにいるかいないかってだけで

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 08:18:55.698 ID:YZkHGH+W0
>>12
レート戦の話だが
リミットは使えば消えるイメージあるからかガン逃げ選ぶ奴は少ないだろ
アルセールはモロガン逃げされる

38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ◆DvUgCvOGFQ 2019/04/21(日) 08:25:51.174 ID:a5DfD5L90
>>22
レート戦は雑に言うと距離優先だから近い場所のやつが優先的に当たるぞ

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 08:18:28.678 ID:C9B4WEic0
ジョーカーよりリンクの方がうぜーわ
ガン逃げして遠距離ばらまきやがってよ
なんか知らんけどリンクやたら多くね?

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 08:20:01.046 ID:bbQ7DkHJ0
>>20
リンク自体多いしな

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 08:18:39.836 ID:bci0nzUu0
本当にガン逃げが必要なほど強化されるのか?
お前が弱すぎるからではないのか?

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 08:22:18.187 ID:YZkHGH+W0
>>21
いやガン逃げするやつ増えてきてるよ
むしろ俺以外の話
ネットの検証でも性能変わりすぎててこれ鬼ごっこだらけになるんじゃね?って言われつつあった
で、実際増えてきてる

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 08:19:17.276 ID:vbbqMdVap
強い人はk.o溜まっててもガンガン攻めてたイメージあるよ

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 08:20:04.690 ID:sM3IvlH1a
聞いただけだと分からんが、1対1では強そうだけど複数人対処には断然困りそうね

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 08:24:27.401 ID:EzZG0KzMd
ペルソナ時に殴ると反逆ゲージ減らせるからむしろ殴るべきなんだけどな
ふっとばせば復帰したり追撃拒否するからその分時間稼げるしただガン逃げするよりよっぽどリスク少ないんだけどチキンが多すぎるからガン逃げが目立つだけ

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 08:26:57.645 ID:YZkHGH+W0
>>34
ガン逃げのがローリスクだよ
ジョーカーは相手の動き見て隙ついて攻撃するタイプだから、本気で逃げに徹されると強引な攻め方になる
いっそ時間経過でゲージ減るのなくしてしまえ

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 08:24:57.776 ID:4o9SwzUE0
対策なしでジョーカーと戦いながら思ってた やっぱ逃げるしかないよな

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 08:26:16.952 ID:d5DRBHo60
1on1なら逃げれないだろ
大乱闘は知らん

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 08:29:33.791 ID:Kyo2zOuga
キッズ帯ではそうなんだ

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 08:29:36.837 ID:d5DRBHo60
というかアルセーヌ状態で相手が逃げるはわかるけど
アルセーヌ貯まるまでジョーカーが逃げるはないだろ、攻撃食らうか反逆ガード決めないとまともにゲージ増えないじゃん

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 08:40:37.514 ID:YZkHGH+W0
>>44
これから増えるから覚悟しろ

>>45
一応増えるじゃん
消極的なガン待ちの方が多少なりとも有利な状況になることには間違いないだろ
低パーセントダメージでアルセール呼べるんだから

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 08:30:55.953 ID:aEH8huTT0
ペルソナよく知らんけどスタンド使いなの?

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 08:34:26.589 ID:UTdnTBtm0
>>47
ペルソナ制作前に荒木先生に許可取ったくらいには似たようなもの

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 08:33:01.894 ID:E6BZPHCE0
まあスタンドだよ

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 08:36:17.139 ID:OSfpkrAXd
寒い戦法が強いならしゃあない

83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 08:55:30.955 ID:gzxfbixU0
でもパックンフラワーと比べると明らかに多いぞジョーカー

まぁ癖が少ないしな

96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 09:07:21.068 ID:OMiW+qhJ0
ガン逃げとか自分にとって不利でしかない雑魚ムーブなんだよなぁ
ジョーカー側はアルセーヌ出てなかったら前出てチマチマ攻撃しながら反逆ガードでゲージ貯めるし相手はアルセーヌ出たらむしろこっちから攻撃してゲージ減らさないといけない
アルセーヌの時間案外長いからガン逃げとかしてもジョーカーの足の速さじゃすぐ追いつかれる

97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 09:09:14.856 ID:kWogrPmH0
あの遠距離スキ大きいし割と良い塩梅では?
ただゲージの溜まりを早くしてゲージの消費も早くして欲しい

113: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 09:18:57.697 ID:TAa8KPZvd
というかペルソナ出してからそんなに性能って変わってるの?
よく分からんがどっちでも気にせず攻撃し続けてる

116: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 09:21:15.196 ID:OMiW+qhJ0
>>113
それぞれの技が強化されてるくらい
アルセーヌ出てる時こそ攻撃してゲージ減らさないとガン逃げするとずっと相手のターンになるからそれで良いよ

117: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 09:21:28.531 ID:YZkHGH+W0
>>113
俺もよくわかってなかったが数字にして出すと結構上方エグいらしい

128: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 09:30:24.339 ID:7W+MlJx40
ジョーカーがガン逃げしてなんか有利取れる技あるか?
リンクとかの強遠距離持ちにボコられるだけじゃん
敵からはどんどん攻撃されるのに逃げてゲージ貯めるメリット無いだろ

133: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 09:31:55.539 ID:YZkHGH+W0
>>128
ガン遠距離は下bで受けれるぞ

134: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 09:31:58.636 ID:0jFNS7U80
課金キャラなんだろ?しゃーないだろ

135: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 09:32:29.031 ID:YZkHGH+W0
>>134
使ってる側も使われる側もクソ戦法を取るという地獄のキャラなんだよ

141: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 09:33:50.530 ID:OMiW+qhJ0
>>135
俺のレスも見てくれよな
そのクソ戦法通じるの雑魚相手だけだぞ

144: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 09:37:03.324 ID:YZkHGH+W0
>>141
ジョーカーが逃げ回る相手に打てる有効な攻撃ってなんだ?
判定小さいけど速いキャラだから相手の隙見て飛び込まないとかなり苦しいだろ
横bも相手の攻め方読んで撃たないと当たらない技だし

145: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 09:40:24.893 ID:OMiW+qhJ0
>>144
空Nや空横、それにDAだってあるし横Bで上に逃がしたところを着地狩りとか色々方法はあるよ
ジョーカーは足速いから結構追いつける
ガン逃げはジョーカー以外のどのキャラに対しても正直悪手だと思ってる、このゲーム押し付けが強いからむしろこっちの判定強い技押し付けてゲージ減らさないと延々と押し付けられたらいつかボロが出ちゃう

147: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 09:45:36.453 ID:YZkHGH+W0
>>145
それ普通の戦い方じゃね
自分から離れる相手に空Nやダッシュは悪手だと思うんが
ガードされたときに裏取りにくいし待って攻撃打ち放題だし
横Bも逃げる相手なら背後に跳ぶから着地狩るのは無理くね
相手が近づこうとしてるときなら強引に前に出るかその場で着地しようとするから狙えるけど

148: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 09:52:27.455 ID:OMiW+qhJ0
>>147
結構行ける行ける、空N思った以上に判定強いから崖際近くだったら飛んでも下潜ろうとしてもなんやかんや当たる
それと横Bってジャンプしながら打つと前に若干移動しながら打つから射程伸びるからそれと組み合わせて使っていけば良いしそれなら結局崖際に追い詰められる
これが正しいとは思ってないけど少なくとも俺はジョーカー相手にする時には逃げるより前出た方がむしろ良いと思うわ、前に書いたけどアルセーヌの時間思った以上に長いからずっとガン逃げじゃいずれ捕まる

156: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 10:06:58.125 ID:YZkHGH+W0
>>148
それで結構押せるもんなのか
前ジャンプ横B意識したことなかったかも

149: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 09:57:23.865 ID:6hFqO2To0
スマブラはシステム上、むかしからガン街とかが蔓延しがちだったが、
またそういう要素が増えてしまったのか

150: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 09:58:11.357 ID:Q9RZ++kOa
時間で切れるパワーアップつけたらそりゃね

151: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 09:58:47.057 ID:OMiW+qhJ0
あと通常時ガン逃げは一番ダメだわ
通常時攻めなければ攻めないほどアルセーヌ時にダメージ稼いでバーストまで持っていかないといけないから辛い
アルセーヌ時は強いは強いけどアルセーヌが切れるまでの時間で0%からバーストまで持って行くとか俺は無理

153: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 10:02:36.788 ID:7B7vea4oa
>>151
ガンとかエイハとか当てればいいだろ

158: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 10:09:41.654 ID:OMiW+qhJ0
>>153
NBとか崖外真下の相手に空下派生で復帰阻止するくらいにしか使わないけど普通に撃っても使えるのかあれ…?
エイハでそこまでダメ稼げるか?回転率悪いし軌道があれだから直当て難しいしあれでダメ稼げる気がしない

>>156
前ジャンプ横B思った以上に前に進むよあれ
正直横Bは空中前提の技だと思う

164: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 10:17:25.827 ID:E/pRE7N9a
>>158
エイハは当てたあとに空前か回避よみ投げに繋げるもんだぞ

152: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 10:00:09.220 ID:3gNwYXR90
ギルティで言うアバみたいなキャラだからな
ペルソナ召喚時によっぽど高火力じゃないと使いにくい

171: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 10:29:38.358 ID:orsEjRsn0
p4の格ゲーシステムでも良かったかもな
ペルソナ出してる時に攻撃当たったら
ゲージ減って壊れると一定時間出せないみたいなの

174: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 10:40:24.478 ID:YZkHGH+W0
>>171
ダメージ解除だけじゃダメだったんだろうか

172: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 10:35:26.113 ID:3gNwYXR90
俺はアルセーヌだけじゃなくてルシファーとかヨシツネとかも出してくれると信じてた
信じてたのに…

175: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 10:41:22.957 ID:ks3ec7dDp
ヨシツネだったら小ダメージ八回って強いのか?

177: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 10:49:05.485 ID:Q9RZ++kOa
通常時の攻撃が全部8ヒットして下必殺でヒートライザだろ
そりゃもう最強よ


引用元: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1555801707/