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1: 名無しさん必死だな 2019/02/24(日) 18:41:56.26 ID:PuABmszU0
「ストV AE」大会でももち選手が7位入賞も10万円しか賞金受け取れず 物議を呼んだ“プロ制度”、JeSUの見解は
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190224-00000024-it_nlab-sci

今回の回答でJeSUは、賞金問題については「ライセンスがあれば賞金を出せる仕組みだが、ももち選手は自身の判断でライセンス取得をしていない」とするとともに、
その正当性については「プロゲーマーライセンス制度について消費者庁を含めた各方面に確認を取った上で発行したもの」「危惧されている問題について関係省庁からの指摘はない」と語っています。

18: びー太 ◆VITALev1GY 2019/02/24(日) 18:57:58.93 ID:Wyg2kJVl0
>>1
この事件
本当に10万円しか受け取れなかったんだね

4: 名無しさん必死だな 2019/02/24(日) 18:47:36.66 ID:2ObPEWA1p
日本の法律で10万以上賞金出せないんだっけ
その制限を外すのがプロライセンス

23: 名無しさん必死だな 2019/02/24(日) 19:00:32.76 ID:sWggJDwL0
>>4
そんな法律はない。
50万円以上の賞金には税金がかかるという
ルールならあるが

123: 名無しさん必死だな 2019/02/24(日) 20:02:12.46 ID:Hq3sw9gfp
>>23
賞金というか景品表示法の話かな

消費者庁の現場担当者レベルは問題ないと言ってるけど、通産省の大臣は問題あると言ってて、結構グレー
消費者庁の上の内閣府の公式見解が出るといいんだけど…

125: 名無しさん必死だな 2019/02/24(日) 20:03:28.32 ID:lNOusxEk0
>>123
いや、レギュレーションはあるけど、そもそも賞金を出すこと自体は問題ねえよ。
それをさも問題があるって言ってるのがJeSUだ。

180: 名無しさん必死だな 2019/02/24(日) 20:32:26.96 ID:A9JaiLV2a
>>4
自称プロライセンスは、法律問題と関係ない

5: 名無しさん必死だな 2019/02/24(日) 18:48:36.49 ID:O/My/lmp0
海外のゲーム大会なんだろ
向こうの法に従えよ

7: 名無しさん必死だな 2019/02/24(日) 18:49:23.84 ID:wEsyXFrx0
カプコンカップの賞金は10万円で
evoの賞金は全額貰えた理由はなに?
カプコンカップは海外での試合だから?

13: 名無しさん必死だな 2019/02/24(日) 18:56:04.83 ID:0CBzNXfg0
>>7
カプコン主催だからだろ

56: 名無しさん必死だな 2019/02/24(日) 19:24:38.15 ID:2nVRvJEY0
>>13
JeSUの幹部にカプコンの役員居るんだから
その理屈で言うとJeSUが開催に関わってる大会は
ライセンス関係なく全て10万円以上出せないよ

そもそもライセンスがあれば大丈夫という根拠もない

8: 名無しさん必死だな 2019/02/24(日) 18:49:24.20 ID:OrG+nNY30
渡せなかった額はどう処理されてるんだろうね?

10: 名無しさん必死だな 2019/02/24(日) 18:50:50.71 ID:O/My/lmp0
10万しか貰えなかったのは
海外でのカプコンカップの話

15: 名無しさん必死だな 2019/02/24(日) 18:56:42.44 ID:74REGLGAM
危惧されている問題について関係省庁からの指摘はないってわざわざ
賞金は全額出しましょうねーとかいってくるお役所があるんかい

21: ぐりぐりくんSR ◆06mwKdPdbw 2019/02/24(日) 19:00:01.66 ID:CCT3nusG0
じゃあなんで2017年まで普通に貰えてたんだ?

25: 名無しさん必死だな 2019/02/24(日) 19:01:20.93 ID:O/My/lmp0
>>21
JeSUが出しゃばる前だな

31: 名無しさん必死だな 2019/02/24(日) 19:03:47.13 ID:wPC4y7wld
・そもそも海外大会だから法律上プロライセンスは関係なく全額貰える
・主催も海外企業のカプコンUSAだから問題ない
・決勝だけ国内のカプコンが主催だからって事なら、プロライセンスを持ってない外国人選手が貰えるのはおかしい

38: 名無しさん必死だな 2019/02/24(日) 19:10:02.82 ID:P/zquWKH0
消えた140万はどうなったか説明すればいいのにね
カプコンが10万しか払わなかった
カプコン - 150万→ JeSU - 10万→ももち
このどちらかしかないわけだしね

40: 名無しさん必死だな 2019/02/24(日) 19:13:06.02 ID:HWEnhZa00
7位ならそんなもんじゃねえの?って思ったけど150万ももらえんのか

61: 名無しさん必死だな 2019/02/24(日) 19:25:45.17 ID:yXm/s887d
>>40
優勝賞金2400万まで上がってるからな
ベスト8の賞金でも馬鹿にできない

43: 名無しさん必死だな 2019/02/24(日) 19:14:29.46 ID:BuahsjTqa
景品表示法で払えないなんてのは嘘って確定してるからな
JeSUとかいうクソヤクザ利権団体はプレイヤー側がさっさと切らなきゃいけないぞ

44: 名無しさん必死だな 2019/02/24(日) 19:16:16.24 ID:n3sJKOKo0
出演料の賃金名目なのに賞金って偽装してるからどんどんアラが出てるな

48: 名無しさん必死だな 2019/02/24(日) 19:19:29.78 ID:TuFDtlSqd
金があったらJeSUとか言うのに所属してるやつ禁止の大会開きてぇなぁ

51: 名無しさん必死だな 2019/02/24(日) 19:20:25.09 ID:OzUs40Bla
>>48
既にあったと思う

53: 名無しさん必死だな 2019/02/24(日) 19:21:05.61 ID:zRWNfzRf0
法という障壁を回避するために作ったのに、新たな障害になってどうするの

57: 名無しさん必死だな 2019/02/24(日) 19:24:46.72 ID:LtVOatoF0
>>53
法を言い訳に利用して金儲けするために作った団体だから

54: 名無しさん必死だな 2019/02/24(日) 19:21:45.52 ID:Wk/b55IIH
法律の問題とJeSUって団体の信用の無さの問題は完全に別件だよね

58: 名無しさん必死だな 2019/02/24(日) 19:25:32.20 ID:a2PV3dQt0
カプコンもこんなんじゃマイナスイメージだろ

59: 名無しさん必死だな 2019/02/24(日) 19:25:35.92 ID:4crAQ/ON0
最初からそう言う決まりの大会で承知の上で参加したんだろ?本人が文句言うならともかく、外野がどうこう言う事じゃないよな

62: 名無しさん必死だな 2019/02/24(日) 19:27:06.73 ID:zRWNfzRf0
>>59
CCで賞金10万告げられたのは、ベスト8に入ってから

93: 名無しさん必死だな 2019/02/24(日) 19:49:30.54 ID:4crAQ/ON0
>>62
それってももちさんがよく調べないで参加してたってだけだよね
そういう決まりって初めから定まってたんだよね?
それとも会員じゃない人が勝ち上がったから後から急遽追加したルールだっていうの?そうだとしたら問題だと思うけども

98: 名無しさん必死だな 2019/02/24(日) 19:51:18.44 ID:wPC4y7wld
>>93
事前に発表されてるエントリー規約にはプロライセンスの事は何も書いてない

110: 名無しさん必死だな 2019/02/24(日) 19:55:08.33 ID:xxXzMmtA0
>>93
世界大会の英文のレギュレーションにそんな一文何も書いてないのに
ローカルルールを突然告げられた形だよ

66: 名無しさん必死だな 2019/02/24(日) 19:31:59.39 ID:7+kaCRMp0
JeSUが発足する前は普通に1500万もの賞金が支払われてたっていうね
最初からライセンスなんて必要ないやん

67: 名無しさん必死だな 2019/02/24(日) 19:32:14.15 ID:P/zquWKH0
日本人だけ減額されてるのが問題視されてるのだろ?
全員同じ条件なら問題は無いとは思うが

70: 名無しさん必死だな 2019/02/24(日) 19:35:19.70 ID:O/My/lmp0
>>67
海外にないライセンスなんてもんを作ってしまったから
無理なんだよなあ

76: 名無しさん必死だな 2019/02/24(日) 19:39:47.71 ID:KuBH68Ma0
evo Japanで150万円の賞金貰ってるんだからライセンス制度なくても合法的に賞金貰えるんだよ

81: 名無しさん必死だな 2019/02/24(日) 19:41:29.30 ID:lNOusxEk0
賞金問題はかなり前から法整備はされてるし、JeSUなんて団体がなくても貰える。
JeSUはまるでうちらが正式に法的許可をもらってる団体みたいな顔してるが、そもそも関係ねえよ。

82: 名無しさん必死だな 2019/02/24(日) 19:42:36.84 ID:KuBH68Ma0
景品表示法の問題ならライセンス制度あったからって回避できる根拠がないわ

84: 名無しさん必死だな 2019/02/24(日) 19:43:01.87 ID:uygXcSZl0
シャドバの大会はプロじゃなくても数百万もらえたやろ?

91: 名無しさん必死だな 2019/02/24(日) 19:49:07.54 ID:7+kaCRMp0
2015年の段階で日本人が賞金1500万ゲット(カプコン主催大会)

法的に問題なかったのに何故かJeSU発足
ライセンスがないと上限10万円に

92: 名無しさん必死だな 2019/02/24(日) 19:49:16.99 ID:8ugSyL7z0
エボジャパンで優勝して150万もらったからいいだろ

101: 名無しさん必死だな 2019/02/24(日) 19:52:45.77 ID:O/My/lmp0
>>92
だから矛盾してくるという

95: 名無しさん必死だな 2019/02/24(日) 19:49:44.68 ID:lNOusxEk0
この辺にJeSUの嘘が書いてあるよ。
https://lite.blogos.com/article/278267/

102: 名無しさん必死だな 2019/02/24(日) 19:52:51.61 ID:Jf4jTFehd
>>95
木曽崇かと思ったら木曽崇だった

100: 名無しさん必死だな 2019/02/24(日) 19:52:03.16 ID:8ugSyL7z0
つーかももちってスト5ずっと苦戦してたからまさかエボジャパンで優勝できるとは思わなかったな
なんやかんやプロゲーマーすげえわ

106: 名無しさん必死だな 2019/02/24(日) 19:54:41.08 ID:HxeV8gEG0
海外大会だから本来賞金の制約を受けないはずなのよね

116: 名無しさん必死だな 2019/02/24(日) 19:58:03.19 ID:NSSm/8owM
労働組合みたいな仕組み?

121: 名無しさん必死だな 2019/02/24(日) 20:01:21.70 ID:O/My/lmp0
>>116
違う。うちの協会に参加しないと賞金ださないよって話

117: 名無しさん必死だな 2019/02/24(日) 19:59:08.03 ID:n3sJKOKo0
この手の賞金はプロだけがーってのにゴルフを例に出すのがいるけど
ゴルフは法律じゃなくてかってに独自規定としてアマに金渡してないだけだからな

134: 名無しさん必死だな 2019/02/24(日) 20:05:36.73 ID:KuBH68Ma0
ゲームは商品だからスポーツじゃねえよってことを自分たちで言ってるのがjesuのように思える

138: 名無しさん必死だな 2019/02/24(日) 20:08:05.27 ID:QybAB46+0
構造的にビデオゲームはスポーツにはなりえないんだよ
そこからまず無理

161: 名無しさん必死だな 2019/02/24(日) 20:21:40.63 ID:Hq3sw9gfp
>>138
それはウメハラが悩みのタネとして言うてましたね

232: 名無しさん必死だな 2019/02/24(日) 21:18:32.40 ID:K3NOeaTf0
>>161
ウメハラは普通にプロゲーマ(笑)時代に
それでも真摯に取り組んできてるから色々分かってるんだよね
だからe-sportとか邪魔も否定もしないけど本格的に乗っかるのは避けてる

151: 名無しさん必死だな 2019/02/24(日) 20:15:05.51 ID:G5UU5ODS0
賞金大会が報奨金として出す前提なら
天引きはなおさら酷くね?(´・ω・`)

167: 名無しさん必死だな 2019/02/24(日) 20:24:17.56 ID:/CH1GPo30
そもそもゲーム大会の賞金が違法だと国からつっつかれた事例ってあんの?

172: 名無しさん必死だな 2019/02/24(日) 20:26:29.52 ID:3xdq1Duz0
最初から規約だったらしょうがないで済むが後出しはなあ

173: 名無しさん必死だな 2019/02/24(日) 20:28:11.94 ID:QybAB46+0
別にJeSUを擁護してるわけじゃないが
日本人プレイヤーに賞金を出す際にJeSUを通すっていう仕組みを作っちゃったんなら作っちゃったもん勝ちとしか言いようがない

192: 名無しさん必死だな 2019/02/24(日) 20:45:03.46 ID:n3sJKOKo0
・景品法上の問題で関係者が開いた大会では10万以上払うのはアウト(プロ、アマは関係ない)
・出演料という名目として仕事として契約して金を渡すことは可能(プロ、アマは関係ない。
ただし賞金は雑所得だが報酬は副業だから税的な区分とかは関わる)
法律的な話でいうなら上記2点しかないからプロライセンス拒否した相手に金渡さないってのは完全にJeSUの中の都合の話でしかない

208: 名無しさん必死だな 2019/02/24(日) 20:54:53.13 ID:EgfXlNiR0
19/02/21でのヒゲの戯言
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190221-00010000-friday-game
相当JeSUに配慮した記事だろうにライセンスの意味も取得者へフォローも一切確認できないという

211: 名無しさん必死だな 2019/02/24(日) 20:57:07.89 ID:xcmJVdr00
これ海外の大会の話だけど、消費者庁だの法律だのって日本国外の活動にも関係するんですか

235: 名無しさん必死だな 2019/02/24(日) 21:21:22.73 ID:rxvI2pEl0
と言うかJeSUは兎も角今回コメントを控えてる主催のカプコンは何故この一文を
堂々と書く事が出来なかったんだ?減額するのがユーザーに見えると叩かれそうで
嫌だったとでも言うのか?JeSUを矢面に立たせてないでそこを答えろよ
https://www.arcsystemworks.jp/arc-revo/2018/news/prize.html

241: 名無しさん必死だな 2019/02/24(日) 21:26:53.70 ID:UgveoVtC0
海外選手もJeSUと契約してないともらえなかったなら納得できる
そうじゃないならJeSU潰れろ

245: 名無しさん必死だな 2019/02/24(日) 21:28:31.86 ID:EgfXlNiR0
>>241
>>235
>日本国外からの参加選手については「JeSU公認プロライセンス」を保有しない場合であっても、賞金授受を妨げることはありません。

250: 名無しさん必死だな 2019/02/24(日) 21:30:18.26 ID:LztzzsHSa
jesuなんてものが存在してないときはライセンスも当然なかったしももち(CC2014優勝)もかずのこ(CC2015優勝)も全額もらってた
なぜ急に制限するのか

274: 名無しさん必死だな 2019/02/24(日) 21:46:23.89 ID:KuBH68Ma0
ライセンス持ってりゃ法律の問題回避できる理屈が分からん
公的な資格でもあるまいし

283: 名無しさん必死だな 2019/02/24(日) 21:52:19.77 ID:rxvI2pEl0
>>274
と言うか結局今回消費者庁が何も言わない理由なんて

・国内大会の賞金の取り扱い額等が実際のとこ合法の範囲に収まってる
・ライセンスの有無による減額をする事は別に違法でも何でもない

以外の何者でも無くて消費者庁の方からしたら「まあ別に違法じゃないなら
勝手にやってればいいんじゃないですかね」ってだけじゃねえかな

279: 名無しさん必死だな 2019/02/24(日) 21:49:03.81 ID:KuBH68Ma0
単純にjesuが関わる大会はjesuのライセンス持ってなければ賞金出さないよっていう規定だから法律の問題じゃないわな

280: 名無しさん必死だな 2019/02/24(日) 21:50:12.64 ID:2oBIOi5t0
>>279
うん、それだけの話
それを法律の後ろ盾があるかのような言い回ししてるからここまで荒れてるってのに

286: 名無しさん必死だな 2019/02/24(日) 21:54:35.06 ID:2nVRvJEY0
>>279
募集要項や規約に書いてあればアークみたいにすんなり流されただろうね
オープン大会みたいな体裁を取っておきながら入賞後に条件を提示したのが問題

285: 名無しさん必死だな 2019/02/24(日) 21:54:29.56 ID:KO03+cqu0
jesu発足前は普通に賞金を貰えてたのが
jesuが発足し各ゲームメーカーに圧力をかけたことによってライセンスを取得し維持費を払わないと大会で賞金を貰えなくなりました(ただし日本人限定の話)

これだけの話だぞなんも難しいことはない
290: 名無しさん必死だな 2019/02/24(日) 21:59:11.64 ID:UgveoVtC0
結局ライセンス取らないと賞金を受け取れない法的理由は何? 
勿論海外でもらえない理由ね 
国内は雇用契約じゃないと無理ってことでJeSUとライセンスという名の雇用契約を結べってことなんだろうけど

298: 名無しさん必死だな 2019/02/24(日) 22:02:04.37 ID:KO03+cqu0
>>290 
法的理由なんてないぞ 
jesu発足前は普通に賞金もらえたんだから 
法律云々は全く関係なく、jesuの努力の結果ライセンスがないと賞金がもらえない体制が構築されましたってだけの話ですわ

302: 名無しさん必死だな 2019/02/24(日) 22:05:08.62 ID:UgveoVtC0
>>298 
まあ結論から潰れろとしか思えないけど納得は出来た  
初から提示しとけよな 日本人は雇用契約しないと賞金満額払いませんって 
外国人はOKですって

306: 名無しさん必死だな 2019/02/24(日) 22:11:36.25 ID:rxvI2pEl0
>>302 
まあしなかった理由としては実際そういうのを前面に出すと大会の結果云々より 
「あの選手勝ったけど報酬は10万なんだよなールールとは言えなんか気持ち良く 
祝福出来ねぇわ」とかユーザーや視聴者の話題や視線が勝利より金の事に 
目が行って興醒めされると主催側のイメージが「セコい」とか思われそうで 
嫌だとかその辺はあるだろうなーとは思うけどな

311: 名無しさん必死だな 2019/02/24(日) 22:17:12.98 ID:fW01/dzb0
>>306 
まぁスポンサー的にもイメージが悪くなくてれば撤回するかもな 

というか各国ライセンスがあって同じ事になるなら少しは納得できるんだがな

316: 名無しさん必死だな 2019/02/24(日) 22:24:43.90 ID:rxvI2pEl0
>>311 
まあ無いんだろうな、結局のとこJeSUの活動は現状マイナーな範囲に終わるだろうから 
世間ではそんなに取り沙汰されない騒がれない、狭い世界だから幅効かせたところで 
大した文句も出ない

292: 名無しさん必死だな 2019/02/24(日) 22:00:13.20 ID:gb8TAoa90
どんどんその組織がうさんくさく見えてくる


引用元: http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1551001316/