ogp


1: 名無しさん必死だな 2019/02/16(土) 20:23:31.69 ID:Y9FvZ6X10
2018年のカプコンカップ7位の賞金(本来は約50万)が振り込まれたが、
プロでただ一人JeSUのライセンスを拒否ってる立場のため10万しかもらえなかったらしい

ソース:
https://www.twitch.tv/videos/381450071?t=04h24m07s

2: 名無しさん必死だな 2019/02/16(土) 20:24:41.25 ID:lsF4/RCJ0
景品法とかそんな理由?

3: 名無しさん必死だな 2019/02/16(土) 20:24:45.62 ID:KZnZtqBup
入ってたら50万貰えたの?

5: 名無しさん必死だな 2019/02/16(土) 20:26:08.90 ID:Y9FvZ6X10
>>3
貰えたはず
というかJeSUが存在する前のカプコンカップでは10万なんて上限はなく普通に賞金を貰えてた

74: 名無しさん必死だな 2019/02/16(土) 20:59:44.57 ID:vrtP+uOf0
JeSUプロライセンス規約のコレか?
https://jesu.or.jp/wp-content/themes/jesu/contents/pdf/agreement-license.pdf
>>>5 JeSU 公認プロライセンス保持者
>>>5.2 この規約に別に定める場合を除き、JeSU 公認プロライセンス保持者は、プロとして出場した JeSU 公認の大会において、
>プロとしての特典(賞金(報酬)などを含むがこれに限らない)を獲得できるものとする。

要するに、カプコンカップはJeSU公認大会だからプロライセンス持ってない選手はプロとして賞金を貰えないと
ただ、これなら海外選手にも適用しなきゃおかしい
カプコンの認定はどうなってるのか?

111: 名無しさん必死だな 2019/02/16(土) 21:16:26.06 ID:4RTIJrQA0
>>74
海外選手には一時的にライセンス貸し出してる

116: 名無しさん必死だな 2019/02/16(土) 21:18:33.54 ID:GGsYn5nq0
>>111
してないよ、去年のTGSでは海外選手はライセンス無しで受け取れるって規約になってるから

126: 名無しさん必死だな 2019/02/16(土) 21:22:08.57 ID:4RTIJrQA0
>>116
JeSUががっちり関わってる大会の場合海外選手どうすんねんって立ち上げの時に突っ込まれてたけど
臨時ライセンス扱いにするって言ってなっかた?

https://i.imgur.com/oi0lK8n.jpg

128: 名無しさん必死だな 2019/02/16(土) 21:23:31.74 ID:GGsYn5nq0
>>126
それは無かったことになった
TGSの時にウメスレで相当突っ込まれたよ

131: 名無しさん必死だな 2019/02/16(土) 21:24:06.89 ID:4RTIJrQA0
>>128
そもそも賞金とライセンス関係ないもんなw

8: 名無しさん必死だな 2019/02/16(土) 20:27:16.41 ID:B2HS+cD2p
え、意味わからん
所属してないとピンハネされるの?
どういう権利でピンハネするの?

16: 名無しさん必死だな 2019/02/16(土) 20:32:43.61 ID:7TuxEWRS0
予めこのことが記載されてるならいいんじゃないの
そういう仕組みがあるってことで
でもなんの情報もなく突然こうされたならやばいな

20: 名無しさん必死だな 2019/02/16(土) 20:34:04.99 ID:H/LM7NCj0
日本じゃ景品表示法の規制で一般懸賞の上限が10万までだから仕方ないね
JeSUに入ることで給与なのかボーナスなのか雇用なのか知らんが支払えるようになるんだろ

269: 名無しさん必死だな 2019/02/16(土) 22:56:22.77 ID:NF9+MZRy0
>>20
これが正解だろうか?

272: 名無しさん必死だな 2019/02/16(土) 23:01:39.75 ID:jx/mBQdM0
>>269
Jesuない時にアークが100万の大会開いてるんだよなあ

274: 名無しさん必死だな 2019/02/16(土) 23:03:16.92 ID:3prXBMS00
>>269
そうだとしてもカプコンが払う賞金でなぜJeSUに入ることで受け取れるようになるかがイミフ
カプ→JeSU→優勝者っていう金の流れもおかしいっていうか気持ち悪いし

277: 名無しさん必死だな 2019/02/16(土) 23:09:20.17 ID:3E6dL0Ol0
>>274
「賞金ではなく仕事に対する報酬なら問題ない」ってのが消費者庁の見解だから
JeSUに雇われて仕事をした…って体裁で脱法しようとしてるんだと思う

284: 名無しさん必死だな 2019/02/16(土) 23:25:39.29 ID:Wi3EPGFj0
>>277
それは
JeSUからの報酬なのか
カプコンカップからの賞金報酬の話なのか?
カプコンカップの賞金がJeSUからでてるのであるなら仕事の報酬って言う意味は判るんだけど

27: 名無しさん必死だな 2019/02/16(土) 20:36:52.24 ID:X7mrqxWs0
誰にピンハネされてるんだこういう場合

29: 名無しさん必死だな 2019/02/16(土) 20:37:03.83 ID:sKHr5B3W0
ピンハネされるのが嫌だから加入しないのじゃなくてピンハネされないように加入しなきゃいけないってこと?
大会側はJeSUの加入非加入に関わらず賞金を直接選手本人に渡さずJeSU通してるのかよ

41: 名無しさん必死だな 2019/02/16(土) 20:41:35.06 ID:XwAmE5Ru0
大会出演の報酬ならライセンス必要ないって話じゃなかったっけ

43: 名無しさん必死だな 2019/02/16(土) 20:42:07.25 ID:sKQ+oufc0
10万なんて渡航と宿泊費でうまくやらないと赤じゃんw
50万でも少ないと思うくらいなのに
やってられねーじょww

47: 名無しさん必死だな 2019/02/16(土) 20:43:04.99 ID:X/J0KrFK0
詳細がわからないと何とも言えないな

53: 名無しさん必死だな 2019/02/16(土) 20:49:03.94 ID:6BfMAXAH0
カプコンに戻すならまだ分かるけど

57: 名無しさん必死だな 2019/02/16(土) 20:50:54.53 ID:u9DZ1dzz0
今まで全額貰えたのになんで急にピンハネされるの?

59: 名無しさん必死だな 2019/02/16(土) 20:52:42.59 ID:ls9ldYDo0
ほとんどのメーカーはJeSUに加入してるんだしもう手遅れだぞ

61: 名無しさん必死だな 2019/02/16(土) 20:53:05.79 ID:EVl9ybc/0
残りどこ行ったんだよ

62: 名無しさん必死だな 2019/02/16(土) 20:53:32.18 ID:bY6QPSQS0
今まで貰えたのになぜ

67: 名無しさん必死だな 2019/02/16(土) 20:55:47.31 ID:dS5jC35j0
カプコンはいったいどこに50万支払ったんだろうな

76: 名無しさん必死だな 2019/02/16(土) 21:00:03.79 ID:m+RxhtAi0
プロへの報酬としてなら10万超えて賞金を出せるが、jesuがライセンスプロ以外のスポンサードプロはプロとして認めてない形
団体としてプロの定義付けはしなければならんが、結果プロの定義がかなり狭まった

82: 名無しさん必死だな 2019/02/16(土) 21:02:42.02 ID:3prXBMS00
>>76
プロの認定が曖昧だし賞金をスポンサー料と隠して渡すのもそもそもおかしい

83: 名無しさん必死だな 2019/02/16(土) 21:03:24.50 ID:hIZzvduK0
スポーツでもアマチュアだと賞金の上限が有るって聞いたけど似たようなケースなんだろうか

91: 名無しさん必死だな 2019/02/16(土) 21:07:07.72 ID:vrtP+uOf0
入会費と年間更新料と手数料も取ってるじゃねえか
デメリットあるやんけ

107: 名無しさん必死だな 2019/02/16(土) 21:16:04.21 ID:vrtP+uOf0
CAPCOM Pro Tour 公式規定のどこにもJeSUのプロライセンス保持について書かれていない
https://capcomprotour.com/rules/?lang=ja
なんで50万円が10万円に減額されたのか全く分からん
根拠はどこだ?

115: 名無しさん必死だな 2019/02/16(土) 21:17:57.09 ID:GGsYn5nq0
ttps://toyokeizai.net/articles/-/212817

eスポーツ関連で景品表示法にかかわる部分としては、
1)そもそも景品表示法がeスポーツ大会の賞金に対してどういった規制があるのか、
2)ゲーム会社が運営する大会でその会社が賞金を出した場合、景品表示法にのっとって賞金の上限が10万円もしくはゲームソフトの金額の20倍までしか払えないのか、
3)もしそうであればゲームとはかかわりのない会社がスポンサーとして賞金を出せば景品表示法を回避できるのか、
4)JeSUが提唱しているようにプロライセンスを発行し、プロゲーマーとして参加すれば賞金を得られるのか、という点があります。

消費者庁表示対策課の担当者に話を聞くことができました。

結論から言うと、興行性のあるeスポーツ大会の賞金は「景品類」に該当しないと考えられるとのことでした。
前述のようにいくつか質問を用意していたのですが、いきなり1つ目の質問ですべてが解決です。

大会上位者のプレーに対する賞金は「仕事の報酬」
では、なぜ興行性のあるeスポーツ大会の賞金が「景品類」に当たらないのかというと、大会における上位者のプレーに対する賞金は「仕事の報酬」と見ることができるからです。
高額賞金が発生するeスポーツ大会は多くの人に見られています。大会を勝ち進み、高額賞金を手にする可能性がある上位選手のプレーは、見ている人を感動させたり、楽しませたりすることができ、仕事とみなすことができるというわけです。

117: 名無しさん必死だな 2019/02/16(土) 21:18:50.05 ID:GGsYn5nq0
当初
浜村「ライセンスによりゴルフの様に"賞金"としてお金が出せるようになります!」

座談会
浜村「ライセンスがあるから報酬としてお金が出せます!消費者庁に話つけました!」
チゲ「報酬ならライセンス無くてもお金受け取れません?」
浜村「ライセンスがあるから認められたんです、何度も消費者庁と話し合いました」

質問者「そもそも当初と話が違いませんか?賞金として貰えると言ってたじゃないですか」
浜村「揚げ足取りにはお答えしません」質問打ち切り

座談会後
消費者庁「ライセンス無くても報酬なら別に払っても問題ない」

浜村バクステ

小野と浜村でライセンス拒否したももちに嫌がらせ

127: 名無しさん必死だな 2019/02/16(土) 21:23:06.83 ID:hIZzvduK0
なんかもう胡散臭さしか感じないんだけど

132: 名無しさん必死だな 2019/02/16(土) 21:24:08.74 ID:MrhmvIdWM
国内ならまだぎりぎり分かるけど海外大会まではひでーな

157: 名無しさん必死だな 2019/02/16(土) 21:36:58.01 ID:GGsYn5nq0
「CCもライセンス要るらしくてももちさん賞金10万でしたよ(本来は50万)」
https://clips.twitch.tv/ConsiderateAmericanRhinocerosFUNgineer

消費者庁公認で高額賞金にライセンスは不要にも関わらず拒否ったももちに嫌がらせ

159: 名無しさん必死だな 2019/02/16(土) 21:40:23.50 ID:jBevfH31d
優勝しなくてよかったな
優勝してたら1000万以上ピンハネされてた

175: 名無しさん必死だな 2019/02/16(土) 21:50:01.76 ID:QUn8nRta0
加入してないと減額される←予め明記してあればわからんでもない

じゃぁその減額された金はどこに行くの?
これが闇だな

177: 名無しさん必死だな 2019/02/16(土) 21:50:53.71 ID:E7c16wlTd
運営からJESUが賞金受け取って再分配してんのでもうわけわかんねーのに
所属してない奴への再分配量をJESUの裁量で減らしてんのがマジでわけわかんなくて草

179: 名無しさん必死だな 2019/02/16(土) 21:52:01.73 ID:Hvo3SO3/0
NPBのパワプロとスプラ2の方はJeSU絡んでないんだっけ
向こうの方がよっぽどeスポーツとして正しい在り方だと思う

185: 名無しさん必死だな 2019/02/16(土) 21:53:50.51 ID:CDQGYSdq0
>>179
イカってちゃんと金でんの?
そもそもイカのプロプレイヤーっているのか?

188: 名無しさん必死だな 2019/02/16(土) 21:55:26.65 ID:9k4hFoD00
>>185
「賞金」は出ない
交通費宿泊費と「一律の謝礼」

189: 名無しさん必死だな 2019/02/16(土) 21:55:42.30 ID:dS5jC35j0
>>185
10人くらいはプロいるぞ
もちろん専業では食えないし賞金もないから
専業のやつはいないけどほぼプロストリーマーだな

194: 名無しさん必死だな 2019/02/16(土) 21:56:47.52 ID:4RTIJrQA0
>>185
スプラトゥーンのプロはいる
賞金は出ないが名誉は得られる
配信収益とスポンサー報酬がスプラプロの収益源

181: 名無しさん必死だな 2019/02/16(土) 21:52:10.36 ID:Wi3EPGFj0
JESUの活動って何してるの?

大会のそんな賞金ピンハネできるような重要な立ち位置?

182: 名無しさん必死だな 2019/02/16(土) 21:53:32.81 ID:DLFcZvwI0
>>181
JeSU 公認大会規約
大会主催者は下記の規約に則り、すべての項目を準拠した上で一般社団法人日本 e スポ
ーツ連合(以下、JeSU)の公認大会の開催を行うものとする。

6.4 費用
主催者は立会人の派遣費用 3 万円(税別/1 日を目的とした誓約書を提出すること。

https://jesu.or.jp/wp-content/themes/jesu/contents/pdf/agreement-tournament.pdf


JeSUは立会人派遣してるんだが?

186: 名無しさん必死だな 2019/02/16(土) 21:54:06.02 ID:qOy+NMKId
法律上は渡しても問題ない
主催はカプコンUSだし海外大会なら国内法にも縛られない
だからこれまでもちゃんと賞金は出ていた

187: 名無しさん必死だな 2019/02/16(土) 21:54:45.73 ID:MWrt+DDG0
消費者庁「優れた技術によって観客を魅了する仕事をし、その報酬として賞金を得る場合
その賞金はプロ・アマを問わず景表法で言う景品類には該当しない」

???「我々の認定がないプレイヤーには賞金は出せない」

196: 名無しさん必死だな 2019/02/16(土) 21:57:47.89 ID:D585MkL10
そりゃ
プロという社員集めて仕事を競わせて1位のやつにボーナス50万払うシステムだからな
会社に関係ない一般人が勝手に参加してもボーナス出せるわけ無いだろw

206: 名無しさん必死だな 2019/02/16(土) 21:59:49.32 ID:7rCKPZEG0
>>196
スポンサーでもないから無給でコキ使ってるようなもんなんだよなあ
ああ無給どころかみかじめ料獲ってるわ

210: 名無しさん必死だな 2019/02/16(土) 22:00:33.20 ID:Wi3EPGFj0
>>196
社員契約してるの?

212: 名無しさん必死だな 2019/02/16(土) 22:01:07.69 ID:9k4hFoD00
>>210
ライセンス制度

213: 名無しさん必死だな 2019/02/16(土) 22:01:29.57 ID:Wi3EPGFj0
>>212
どういう待遇?

214: 名無しさん必死だな 2019/02/16(土) 22:01:54.23 ID:4RTIJrQA0
>>210
そういう事だよだからスクエニ所属のプロゲーマーは大会参加しなかったり賞金拒否してる

217: 名無しさん必死だな 2019/02/16(土) 22:02:15.20 ID:hYdNnQ0Xd
>>210
そういう扱いになるのがライセンス制度なんよ

218: 名無しさん必死だな 2019/02/16(土) 22:02:16.70 ID:VijE68v70
ゴルフみたいにしたいようだな
別にゴルフ方式がプロの唯一の運営方法ではないのに

231: 名無しさん必死だな 2019/02/16(土) 22:14:38.05 ID:9nwRxSPM0
なんかJeSUを批判してるけど
日本の法律で有料ゲーの大会で賞金をゲーム単価の10倍以上出してはいけないみたいなものがあるから
それの回避のために会社内のボーナスという形で賞金を渡す制度が作られた
その流れで海外大会開いても運営が同じだからその制度がそのまま使いまわされてるって話だぞ

234: 名無しさん必死だな 2019/02/16(土) 22:19:10.92 ID:qOy+NMKId
>>231
カプコンカップのお金を払うのはカプコンUS
アメリカの会社だから国内法は関係ない
日本人がラスベガスで賭博しても逮捕されんだろ?
それと同じ

とにかくお金の流れをちゃんと透明化するべきだな
カプコンがJeSUを通して賞金を支払ってるなら何の権利もないのに中抜きしてる訳だし
それが労働契約に於ける報酬ならば完全な労働契約違反だわ

246: 名無しさん必死だな 2019/02/16(土) 22:29:47.66 ID:9nwRxSPM0
>>234
だからそのカプコンUSが賞金やルールを決めてそうなってるんだけだろ
海外でやろうが日本のルールのままやってるだけで金の流れとか関係ない

258: 名無しさん必死だな 2019/02/16(土) 22:39:36.65 ID:qOy+NMKId
>>246
以前は満額支払ってるわけで
運営と金の流れが変わったなら先に規約等で知らせるべき

240: 名無しさん必死だな 2019/02/16(土) 22:23:44.61 ID:op7EFcGJ0
>>231
JESU加入しなければ賞金10万円までと大会参加者の募集要項にでも書いてあればセーフ

232: 名無しさん必死だな 2019/02/16(土) 22:15:34.49 ID:AtoTM9Yia
多分JeSUから貰う括りだから法律適用されるんやろ

237: 名無しさん必死だな 2019/02/16(土) 22:22:00.49 ID:z7MqqPgL0
これJeSUの仕事を受けてるという名目で賃金を貰うシステムだっけ
副業禁止の職業だった場合諦めるか辞めるかしなきゃならんのか

243: 名無しさん必死だな 2019/02/16(土) 22:25:59.77 ID:D585MkL10
>>237
厳密にはそうだぞ
まあ副業禁止のとこで副業してても
その人間が会社に必要ならやめさせないけどな

252: 名無しさん必死だな 2019/02/16(土) 22:34:04.23 ID:B+e+xXacM
jesuが存在する前は普通に貰えてた賞金がjesuのライセンスが発行されなきゃ上限10万に減らされることになった
経過がどうあれこれが結果でjesuの存在はゲームする側にしてみりゃ邪魔にしかなってないだろ

256: 名無しさん必死だな 2019/02/16(土) 22:37:50.10 ID:jx/mBQdM0
とりあえずTOP8に残ってるから
EVOJapanに絡んでるなら明日優勝しても150万が10万にされるんだな

262: 名無しさん必死だな 2019/02/16(土) 22:40:41.08 ID:4EAq/Qxm0
>>256
そっちは日本の大会だから法律上仕方がない

261: 名無しさん必死だな 2019/02/16(土) 22:40:20.20 ID:oR9l8ivf6
これ海外大会にも適用させるとか意味不明なんだよな
国内大会で賞金10万制限ってのもなんか早とちりらしいのに。

268: 名無しさん必死だな 2019/02/16(土) 22:55:42.76 ID:3E6dL0Ol0
>>261
シンプルにJeSUが公認してる大会ではJeSUが公認する選手にだけ満額、ってことでしょ
法律とかは何も関係なく、単なるビジネスの問題

271: 名無しさん必死だな 2019/02/16(土) 23:01:32.91 ID:5yZRQjeB0
>>268
それはそれでいいんだが、
それをキチンと説明せずにJeSU未公認の人集めてたら問題になる。

280: 名無しさん必死だな 2019/02/16(土) 23:16:11.30 ID:qOy+NMKId
>>268
規約に書いてないなら普通に契約違反

283: 名無しさん必死だな 2019/02/16(土) 23:22:31.16 ID:3E6dL0Ol0
>>280
これかな
https://capcomprotour.com/rules/
>Notwithstanding anything to the contrary, the Prizes (including Cash Prizes)
>that can be received by a player may be modified and/or limited on account of the laws
>and regulations of the country in which the Prize recipient resides.

295: 名無しさん必死だな 2019/02/16(土) 23:37:17.32 ID:sXInc4uX0
>>283
日本語ページあるで

https://capcomprotour.com/rules/?lang=ja
>選手が受け取る「褒賞」(「賞金」を含む)は、
>「褒賞」受領者が居住する国の法律や規制の制限に
>見合うよう変更・削減される場合がある。


いずれにしろ2017年の大会までは満額出せてたものが
利権団体が絡むようになって出せなくなったことには変わりないわな
そもそも国内法が海外の賞金付き大会や賭博に言及してるかって話

299: 名無しさん必死だな 2019/02/16(土) 23:44:19.75 ID:3E6dL0Ol0
>>295
>そもそも国内法が海外の賞金付き大会や賭博に言及してるか
その辺は謎だね…

263: 名無しさん必死だな 2019/02/16(土) 22:41:17.22 ID:VijE68v70
ライセンス発行されてる人が思いのほか少なくて盛り上がるわけないわと思った
ギルティギア一人しかいない

279: 名無しさん必死だな 2019/02/16(土) 23:12:40.33 ID:3E6dL0Ol0
うーん、やっぱ法律関係あるのか…
金でプレイ権を買うゲームや、課金で強くなるゲームは通常のスポーツと違って
賞金で大会を盛り上げることがゲームメーカーの利益になってしまうから、景表法に引っかかる

281: 名無しさん必死だな 2019/02/16(土) 23:17:27.05 ID:tpfgq6Hg0
海外大会なのにこれはおかしいと思ってたけど、一番ダメなのは説明してなかった所なのか

286: 名無しさん必死だな 2019/02/16(土) 23:30:29.64 ID:flZznOhP0
jesuの決めたタイトル以外、例えばスマブラの海外大会で賞金を得たとしてもなぜかピンハネされたりするの?
それともjesuが噛んでるタイトルだけ?

289: 名無しさん必死だな 2019/02/16(土) 23:32:03.88 ID:ls9ldYDo0
>>286
メーカーの意向次第だろ
ちなみに任天堂以外のほとんどのメーカーはJeSU加入してる

288: 名無しさん必死だな 2019/02/16(土) 23:31:48.64 ID:yRkFGZek0
発足時から懸念されてた通りの流れだな…

293: 名無しさん必死だな 2019/02/16(土) 23:36:14.43 ID:Y9FvZ6X10
カプコンカップは招待制だから順位(賞金の多寡)に関係なく交通費宿泊費なんかは出てるよ

306: 名無しさん必死だな 2019/02/17(日) 00:08:18.78 ID:ls2QPYO90
同じような「おま賞金」した大会があって
その時に記者がメーカーと消費者庁に質問してるな


https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1707/22/news037.html
海外で行われる大会に日本の景表法が適用されるかどうかについては難しいところで、
例えば決勝戦が海外で行われる場合であっても、主催が日本の企業であったり、
日本の法人が運営に深く関わっていたりした場合、
景表法が適用される可能性がないとは言えないようです。
とはいえその場合であっても「日本人だけが受け取れない」ということはありません。


カプコンが金出してJeSUが関わってるからアウトと言うなら
JeSU非加入者どころか外国人に高額賞金出すのもアウトになるわ

310: 名無しさん必死だな 2019/02/17(日) 00:15:51.47 ID:ovwWIVejM
>>306
外国人には一時的にライセンス与えてから渡すんでしょ
ももちはJESUを明確に拒否してるから

314: ぐりぐりくんSR ◆06mwKdPdbw 2019/02/17(日) 00:19:51.64 ID:mw/fhCq/0
>>310
一時的にライセンス貸し出すというのがアリならライセンス制度は形骸化してるとしか言いようがない

319: 名無しさん必死だな 2019/02/17(日) 00:29:16.56 ID:ls2QPYO90
>>310
JeSUのライセンス&賞金って雇用契約だろ
外国人を現地に住ませたまま雇用するとか
きちんとそれぞれの国の問題解決してんのかね?

国内で恥晒す分にはまだいいけど
海外で揉め事(違法行為)起こしそうで怖い

325: 名無しさん必死だな 2019/02/17(日) 00:52:23.67 ID:6anKamiJ0
>>319
というかビザ関係が無理じゃねまず
JeSU通したところでどうにもならんだろうしw

312: 名無しさん必死だな 2019/02/17(日) 00:17:51.56 ID:8928Bm30d
そもそも外国人に一時的にライセンス渡してセーフになるって法的に大丈夫なのか?
そんな理屈が通るなら年会費払ってライセンス貰うの馬鹿馬鹿しいじゃん

315: 名無しさん必死だな 2019/02/17(日) 00:22:01.56 ID:ls2QPYO90
そもそも景表法での規制は
賞金を受け取る側じゃなく支払う側に対してなんだから
日本人だけ10万以内に収めればセーフって話になるわけないのにな

>選手が受け取る「褒賞」(「賞金」を含む)は、
>「褒賞」受領者が居住する国の法律や規制の制限に
>見合うよう変更・削減される場合がある。

これ参加者全員の国の規制内に収まらないなら何の意味もない規約
本当に海外での賞金が国内法に引っ掛かるなら
優勝者関係なく日本人が参加した時点でアウトだよ

316: 名無しさん必死だな 2019/02/17(日) 00:23:26.12 ID:GO+VCDq/0
胡散臭過ぎて草も生えない

350: 名無しさん必死だな 2019/02/17(日) 01:47:34.12 ID:4cAu5Dkv0
今までグレーで曖昧だった部分をJeSUを介することで回避する仕組みにしたから
入らないやつは法的に確実に白な上限しか貰えなくなった
ってことか

353: 名無しさん必死だな 2019/02/17(日) 01:55:05.29 ID:jRW9zexO0
>>350
jesuがプロライセンスが無いと賞金が受け取れないって嘘をつくから消費者庁がプロアマ問わず仕事に対する対価なら問題ないって見解を出した

355: 名無しさん必死だな 2019/02/17(日) 01:58:04.00 ID:AYERmnTx0
ライセンスの有無は法的な賞金上限には何も影響与えないんでしょ
ライセンス制にしなきゃいけない根拠を失ってるから叩かれる

361: 名無しさん必死だな 2019/02/17(日) 02:35:54.97 ID:xM6/kZEbr
消費者庁がスポンサーが払う賞金については正当な対価だからプロライセンスとか関係ないって見解出したんだっけ?その時点で全く意味のない団体になってしまったな

377: 名無しさん必死だな 2019/02/17(日) 03:41:34.99 ID:K1S4NNtj0
んー、実際はちょっと違うけどこういう感じなら賞金OKなんかな?

・KONAMIがパワプロで大会やります
・ゲーム業界と直接関係ないSMBCとかががスポンサーに付いて
 上位入賞者や成績優秀者に賞金出します
・参加は国内海外問わず誰でもOKです

426: 名無しさん必死だな 2019/02/17(日) 06:55:37.95 ID:gNOVoQ/p0
>>377
まぁそれがダメだと将棋ゴルフが真っ先にタヒぬってのは前から言われてる

同時に同じ形ならライセンスいらんで?
ってのが消費者庁からの見解
だからNPBとかJリーグは自分らでやってる

438: 名無しさん必死だな 2019/02/17(日) 07:37:38.54 ID:4cAu5Dkv0
>>426
私人の間で勝手にやったら賭けゴルフや賭け将棋になるもんな

407: 名無しさん必死だな 2019/02/17(日) 05:19:00.50 ID:9kgOGJCO0
おま値からはじまっておま言語まで来てとうとうおま賞金

441: 名無しさん必死だな 2019/02/17(日) 07:46:35.05 ID:M6wvUP/c0
eスポーツの運営団体が合ってそこがスポンサー連れてきて賞金出せばまったくもんだいないってこと?

442: びー太 ◆VITALev1GY 2019/02/17(日) 07:54:20.49 ID:MW8w3AiB0
>>441
参加者同士が金を出し合ったら賭博法に引っかかる

そこだけ回避すれば、関係のあるカプコンがスポンサーだろうが問題ない
わざわざ運営団体を通す必要もない

ってはず

530: 名無しさん必死だな 2019/02/17(日) 09:16:11.56 ID:gNOVoQ/p0
>>442
「賞金」だと売り切りのソフトは売価の20倍制限はつく

だから紙カードの大会なんかも書類上は
予選:採用面接
決勝トーナメント:日雇い興行(盛り上げてくれた人にボーナス)

にしてる

505: 名無しさん必死だな 2019/02/17(日) 09:03:16.82 ID:g0LeBwiOd
公演や興行の「上手いプレイを見せる」事に対する高額報酬が有りなんだよ
それが便宜上、賞金という形になるだけ

JeSUの問題はそこに「プロライセンスが必要です!」と嘘をついた事
国内法に照らし合わせても高額報酬の受け取りにライセンスなんか必要ない
もちろん海外大会にも必要ない

513: 名無しさん必死だな 2019/02/17(日) 09:09:03.93 ID:Ogz9MNtY0
日本の大会でもJeSU加入主催なら高額賞金出せるよ!だからうちのライセンス取ってね程度なら
まだ分からんでもないが今回は海外で過去にもちゃんと貰ってる例がある大会でこれだから
ただの利権の横槍が入るようになったじゃねーかクソがってのがまずね

576: 名無しさん必死だな 2019/02/17(日) 09:39:49.51 ID:8Spy+z+l0
ももちはライセンス断った時にコメント出してる
http://shinobism.com/statement

まず、自分自身はライセンス制度というお話が出た事について、全てを否定をするつもりはありません。

「なぜ新設される予定の特定の団体に“プロを定義”する資格があるのか」 ということです。

「あなたたちは誰ですか。ゲームが好きな方々なんですか。」という思いが生まれてしまいます。

もし、この制度が「ゲームそのもの」よりも
「自分たちの私欲や利権を重視」する方々によって
つくられるものであるならば。
仮に、プレイヤーの明るい未来をうたいつつ、
その一方で実際はコミュニティやプレイヤーの声を
聴かずに、それらを欺くものであったならば。
自らがそういった大人たちの闘争や政治の道具として
一方的に消費されてしまわないように戦う覚悟が、
今の自分にはあります。

580: 名無しさん必死だな 2019/02/17(日) 09:45:51.29 ID:Ogz9MNtY0
>>576
https://www.4gamer.net/games/397/G039789/20180221109/
結局この初期段階のライセンスの話でウメハラが危惧してたような事になっちまったって事だわな、本人は立場がもう
自分だけのもんじゃないだろうからももちみたいな大胆な真似は出来ないけど

583: 名無しさん必死だな 2019/02/17(日) 09:48:58.44 ID:g0LeBwiOd
正に賞金中抜きとかももちやウメちゃんが危惧していた事態だもんなあ
それも50万円から40万円もぶっこ抜くとか想定外やで


引用元: http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1550316211/